Сообщений в теме: 9

[Zuboskal]

Здесь будет проходить словесная дуэль по Готике: XARDAS против Phoenix_NewDragon

 

 

Правила словесной дуэли:

 

Судья задаёт тему по Готике и каждому участнику говорит какую сторону он будет отстаивать, что усложняет процесс и показывает насколько участник готов аргументировать точку зрения с которой может быть не согласен. Далее судья определяет кто начинает дуэль и участники поочерёдно пишут по 3 сообщения не менее 10 строчек форумного формата. Тоесть первый участник пишет, потом второй отвечает, спорит, указывает на ошибки, итд. Дальше пишет первый, который тоже самое делает. Когда оба напишут по 3 сообщения, то судья определит победителя.

 

Оценивать судья будет по такой системе: За каждое сообщение даётся 5 баллов. Далее к ним прибавляются или вычитаются дополнительные баллы: за объём сообщения, ошибки, правильность построения сообщения, точности и неточности в фактах игры, отвлечение от темы дуэли, упоминание персонажей или миров, не связанных с Готикой, соблюдение правил дуэли и форума и другие факторы.

 

Временные рамки: если участник не пишет в свою очередь более 1 суток, то ему засчитывается техническое поражение в дуэли!

 

 

Судья: Andre

 

Судья скоро задаст тему, а также определит кто какую позицию отстаивает и кто начинает. 

 

 

В этой теме могут писать только участники дуэли, судья и Зубоскал. Для обсуждения тема здесь: 

 

Тренировка и обсуждение словесных дуэлей

[Andre]

Приветствую XARDAS, и Phoenix_NewDragon

 

Ваша тема дуэли следующая: Торус является сильным и харизматичным персонажем, которому приходиться выполнять работу по большей части связанную с охраной прохода в то или иное место. Хотя он совсем не против стать и самым главным.

 

Вопрос: Как с Вашей точки зрения может ли Торус стать настоящим главой лагеря (банды) или же он не достаточно хорош для управления лагерем (бандой)?

 

 

XARDAS будет на стороне Торуса

 

Phoenix_NewDragon будет против Торуса

 

Начинает эту дуэль Phoenix_NewDragon

 

Удачи дуэлянтам!

[Phoenix_NewDragon]

Приветствую моего соперника.

Итак, надеюсь, я правильно понимаю, что должен привести аргументы, говорящие о том, что Торус не способен занять место предводителя бандитов. И это действительно так.

Рассмотрим, какие качества есть у Торуса. Несомненно, личность он на фоне большинства бандитов выделяющаяся. Дисциплинированность, отсутствие высокомерия, серьезность – несомненно, положительные качества.

В то же время, своего он не упустит, и за дополнительную плату или другую выгоду может нарушить некоторые порядки. Примеры тому – 1000 кусков руды за проход в замок, или поиск работников в шахты.

О чем это говорит? О том, что действует Торус  исключительно ради собственной выгоды. Собственно, вот первый аргумент, говорящий о том, что Торус не достоин быть лидером людей. Он живет ради себя, а не ради общего дела, ему на самом деле плевать, что произойдет с людьми в случае непорядков. И его дисциплинированность и следование правилам – не более чем игра, призванная показать начальству, что он им верен.

Второй пункт. Торус привык служить. Он служит Гомезу, он служит Ворону, он служит оркам. У него могут быть в командовании люди – но это совершенно не означает, что он может быть лидером. Потому что ему нужна задача, которую ему поставят. Если этой задачи нет – то ничего не выйдет. Сам что-то новое он придумать не может. Вспомним, что случилось после убийства Ворона? Торус должен был стать лидером бандитов – но в итоге его поймали орки и он оказался на материке. С задачей сохранить лагерь он не справился, хотя вполне мог бы грамотно распределить ресурсы бандитов. В Яркендаре было много мест, где укрыться.

И это, кстати, был третий аргумент.

И в четвертых – он ведь переметнулся. Как можно доверить управление лагерем бандитов человеку, который с такой легкостью сначала отрекся от Ворона, позволив Безымянному убить его, а потом переметнулся к оркам и бросил своих людей.

В итоге, несмотря на внешнюю добропорядочность, которую заметно по первым частям, мы получаем предателя, живущего только ради выживания и прислуживания тем, кто сильнее. Он вечный охранник, цепной пес – но нисколько не лидер. Властвовать над людьми с такими навыками? Нет, Торус этого явно не достоин. 

[XARDAS]

Вновь привествую своего соперника 

Итак, начнём.

 

 

В то же время, своего он не упустит, и за дополнительную плату или другую выгоду может нарушить некоторые порядки. Примеры тому – 1000 кусков руды за проход в замок, или поиск работников в шахты.

О чем это говорит? О том, что действует Торус исключительно ради собственной выгоды.

 

 

Возможно я заблуждаюсь, но аргумент, мягко говоря, не очень. Да, за 1000 кусков руды он разрешает попасть в замок, но он знает: что бы ты там в замке не сделал, тебя смогут остановить. Кругом стражники, на входе в покои баронов стоят два стражника в тяжёлых доспехах стражника (если я не забыл, стражников в таком доспехе всего пятеро в лагере: Торус, Катэр, Шакал и двое стражников на входе в покои баронов. Четверо из них находятся в замке и на входе в замок, что уже о многом говорит) Так что Торус наверняка знал, что если ты чего-то в замке натворишь, тебя всё равно скрутят, а твоя руда (1000 кусков+то, что было в карманах) пойдут к Торусу в карман. Тебе же и невыгодно.

Но это всё ерунда.

 

 

 Он живет ради себя, а не ради общего дела, ему на самом деле плевать, что произойдет с людьми в случае непорядков.

 

 

Ну да, именно поэтому он при вступлении в ряды стражников советует идти именно в стражники. Говорит, что всем стражникам лучше держаться вместе. Именно поэтому он предводительствует стражникам и так печётся о них. Именно поэтому его поставили при входе в замок. И именно поэтому после разрушения барьера он остаётся со всеми каторжниками, а не идёт своим путём, хотя мог бы, ведь он как и все ждал освобождения. Возможно я конечно чего-то не замечаю, но тут ты немного не логично рассудил.

 

 

Второй пункт. Торус привык служить. Он служит Гомезу, он служит Ворону, он служит оркам. У него могут быть в командовании люди – но это совершенно не означает, что он может быть лидером. Потому что ему нужна задача, которую ему поставят. Если этой задачи нет – то ничего не выйдет. Сам что-то новое он придумать не может.

И это, кстати, был третий аргумент.

 

 

Да, здесь должен согласиться, он показал себя, как ты выразился "цепным псом", но это лишь потому, что ты его таким видел. В первой части он вынужден был им быть, ведь выше были бароны, которые пообещали ему хорошую жизнь и обеспечили лагерь ресурсами извне. Бароны, которые устроили переворот. Он не мог быть во главе всего лагеря тогда, ведь это не он провёл "революцию", поэтому формально лагерем управляли бароны. Но даже тогда он показал себя хорошим воином, хорошим лидером стражников.

 

 

Торус должен был стать лидером бандитов – но в итоге его поймали орки и он оказался на материке. С задачей сохранить лагерь он не справился, хотя вполне мог бы грамотно распределить ресурсы бандитов. В Яркендаре было много мест, где укрыться.

И это, кстати, был третий аргумент.

 

  

 

Увы, в этих делах я не сведущ. Не играл в третью часть - не буду утверждать об обратном. Тем не менее, в его поимке орками могла быть завязана куча других обстоятельств, не обязательно это доказывает его несостоятельность и недальновидность.

 

 

И в четвертых – он ведь переметнулся. Как можно доверить управление лагерем бандитов человеку, который с такой легкостью сначала отрекся от Ворона, позволив Безымянному убить его, а потом переметнулся к оркам и бросил своих людей.

 

 

 

Прошу меня простить, но из-за многократных ссылок на третью часть, решил почитать историю Торуса в Gothic 3, чтобы ответить на этот аргумент моего соперника. Вот, что получилось. Это цитата:

 

 

После событий второй части Торус был пленён орками и вывезен с Хориниса в качестве раба. Прибыв на материк, Торус обосновался в Трелисе, где примкнул к рядам наемников орков. Благодаря упорству, а так же навыкам командира, Торус быстро добивается уважения среди орков и становится первым человеком, который сумел командовать орками.

 

 

 

Опираясь на эту статью, можно утверждать, что он никого не бросал. При неизвестных обстоятельствах он был пленён, затем поднялся "по карьерной лестнице" благодаря своим качествам и умениям. 

 

От себя добавлю. Торус - довольно сильный, умелый воин, харизматичный персонаж. Торус показал себя хорошим лидером в первой части. Торус остался со своими людьми во второй части. Он неоднократно показывал себя неплохим лидером, хотя и был всегда, так сказать, в тени. По факту, он был лидером всего Старого Лагеря, он был входным билетом в замок, он стоял на ступеньку выше Диего и на ступеньку ниже баронов и Бартоло. В то время, как бароны ели и пили в покоях, Торус усердно и справно нёс службу, чутко следил за порядком среди стражников и во всём лагере в целом (ведь из всех чинов внешнего кольца лагеря, главнее были стражники). 

Таким образом, все его действия говорят о том, что он хороший, чуткий и достойный лидер. Он достоин управлять людьми. Он способен держать дисциплину среди подчинённых, при этом вести себя не высокомерно, как это делает, к примеру, Гомез, а по-простецки, как настоящий отец-командир. Его специфика - общаться с подчинёнными на равных, и это придаёт ему авторитета.

 

[Phoenix_NewDragon]

Продолжим. 

Возможно я заблуждаюсь, но аргумент, мягко говоря, не очень. Да, за 1000 кусков руды он разрешает попасть в замок, но он знает: что бы ты там в замке не сделал, тебя смогут остановить. Кругом стражники, на входе в покои баронов стоят два стражника в тяжёлых доспехах стражника (если я не забыл, стражников в таком доспехе всего пятеро в лагере: Торус, Катэр, Шакал и двое стражников на входе в покои баронов. Четверо из них находятся в замке и на входе в замок, что уже о многом говорит) Так что Торус наверняка знал, что если ты чего-то в замке натворишь, тебя всё равно скрутят, а твоя руда (1000 кусков+то, что было в карманах) пойдут к Торусу в карман. Тебе же и невыгодно.

Здравая логика утверждает обратное. Если можно подкупить одного стражника, то можно подкупить и всех остальных, и никто тебя останавливать не будет. Незнакомца просто пропустили вперед, не зная, что он сделает, и не выльется ли это в какие-то разборки. Это ведь суровый мир колонии, где убить могут каждого при достаточном везении, и никакая стража умелого убийцу не остановит. Но нет, 1000 кусков - и можно закрыть глаза на правила. 

И именно поэтому после разрушения барьера он остаётся со всеми каторжниками, а не идёт своим путём, хотя мог бы, ведь он как и все ждал освобождения.

Бандиты остаются рядом с бандитами, потому что иначе их всех перебьют поодиночке. Не надо тут придумывать какой-то самоотверженности, опять простой здравый смысл. 

В первой части он вынужден был им быть, ведь выше были бароны, которые пообещали ему хорошую жизнь и обеспечили лагерь ресурсами извне. Бароны, которые устроили переворот. Он не мог быть во главе всего лагеря тогда, ведь это не он провёл "революцию", поэтому формально лагерем управляли бароны.

Неужели не мог? А как тогда образовались Новый Лагерь и Старый лагерь? Нашлись, значит, люди, которые не захотели жить под баронами, организовавшими переворот, и создали пространство, на котором жили так, как хотели. Более того, эти люди в дальнейшем смогли нормально социализоваться и жить в Хоринисе и на ферме Онара, не будучи притесненными со стороны властей, так как их лидеры смогли себе это выбить. Торус этого не сделал. У него не было на это полномочий, а когда появились, он оставил всё как есть. У него нет своих идей, он может только идти по правилам, которые написаны кем-то выше, и отказываться от них, если ему это выгодно. Вот и вся правда, подтвержденная фактами из игры - те же 1000  кусков. Он, может, и хороший управленец - но это никогда не означало хороших качеств, как главы всего общества. Торус способен выполнять только ту часть работы, которую ему задали изначально. Чаще всего - как сторож. Сравнение с цепным псом я взял именно из-за этого. Он хороший воин, и может остудить пару горячих голов - до тех пор. пока ему не станет выгодно их не остужать. 

Опираясь на эту статью, можно утверждать, что он никого не бросал

Командовал людьми. Потом, в плену, сменил сторону, и командовал орками. Врагами королевства Миртана. Другой расой, и в пользу другой расы. Против бывших сородичей. Нет, совершенно никого не бросал ради собственной выгоды, так? Чушь. Расчет налицо - он снова стал служить тем, кто сильнее. И выполнял те же самые функции, что и раньше. Ничего не изменилось. 

Общий вывод. Торус находится на своем месте. Только на нем он успешен. На ступень ниже руководителей - вот что он такое, и ни разу он не оказался лидером. Потому что нет у него таких навыков, он не может генерировать задачи. Способность придумывать что-то новое и давать людям указания для реализации - вот что должен уметь лидер. Торус ни разу не показал, что он может создать что-то свое. Только пользоваться тем, чтобы было придумано теми, кто уже стоял выше - Гомезом, Вороном, орками. 

[XARDAS]

Здравая логика утверждает обратное. Если можно подкупить одного стражника, то можно подкупить и всех остальных, и никто тебя останавливать не будет. Незнакомца просто пропустили вперед, не зная, что он сделает, и не выльется ли это в какие-то разборки. Это ведь суровый мир колонии, где убить могут каждого при достаточном везении, и никакая стража умелого убийцу не остановит. Но нет, 1000 кусков - и можно закрыть глаза на правила.

О какой логике идёт речь? Представь, что страж из болотного лагеря пришел в замок. Его не пускают. Он платит взнос N и его пропускают в замок. Он учинил драку в замке. Что с ним происходит? Его перекручивает в фарш куча стражников, находящаяся в замке. Его взнос остаётся у стражников (да, да, именно у стражников, а не у Торуса. Я отталкиваюсь от разговора Торуса и ГГ, где после вопроса ГГ о плате за проход Торус отвечает, что руды должно быть так много, чтобы они с РЕБЯТАМИ замучились её считать, а ты в это время незаметно проскользнул. И лишь потом ГГ говорит что-то типа: "1000 кусков хватит?"). И овцы целы и волки сыты, как говорится. Хочешь сказать, что так может пройти и группа людей, чтоб не было перевеса в количестве? В таком случае логичнее всего им будет сразу начать бой, ведь зачем тратить лишние разговоры? Их много, они уверены в себе.

Неужели не мог? А как тогда образовались Новый Лагерь и Старый лагерь? Нашлись, значит, люди, которые не захотели жить под баронами, организовавшими переворот, и создали пространство, на котором жили так, как хотели.

Старый лагерь? Люди которые не хотели жить под баронами создали Старый лагерь? Ты что-то путаешь. Ведь каторжники устроили переворот, только потом появились Рудные бароны. Возможно ты имел ввиду Болотный лагерь?
Что же касается самого Торуса, то да, он не мог уйти. Если вспомнить вступительный ролик из первой части, то там говорится о перевороте, совершённом Гомезом. После переворота заключённые одели доспехи бывших королевских стражников, предварительно перекрасив их в красный цвет, в честь пролитой крови. Торус был одним из них. Торуса всё устраивало, это можно понять из диалога с ним, где он говорит о заслугах баронов, хотя и не так заливисто, как это делает Диего. Повторюсь, Торус был чуть ниже баронов по званию. И наверняка он до этой должности дослужился благодаря своим качествам и умениям, ведь Торус не из лизоблюдов. Ему всё нравилось, а даже если и не нравилось, то Старый лагерь он подмять под себя не мог - не достаточно заслуг, в сравнении с Гомезом, например. В лучшем случае он бы поднял всех рудокопов, которые замучились махать киркой, да и только. Призраков всё устраивает - процент от общей казны идёт им на карман. Стражникам тоже хорошо живётся. Торус конечно мог поступить как ЮБерион и основать свой лагерь. Но опять же, пошли бы с ним лишь рудокопы типа Мерлина, Кайли и так далее, ведь перспектив никаких нет, а в Старом лагере всем от звания Призрака и выше платят своего рода жалование. Вот и получается, что от своих революционных действий Торус ничего хорошего не получит. В лучшем случае останется один, без людей, без ресурсов, да и былой авторитет у стражников Старого лагеря будет уже подорван, отсюда и шансов на возвращение и восстановление в должности нет никаких.

Общий вывод. Торус находится на своем месте. Только на нем он успешен. На ступень ниже руководителей - вот что он такое, и ни разу он не оказался лидером. Потому что нет у него таких навыков, он не может генерировать задачи. Способность придумывать что-то новое и давать людям указания для реализации - вот что должен уметь лидер. Торус ни разу не показал, что он может создать что-то свое. Только пользоваться тем, чтобы было придумано теми, кто уже стоял выше - Гомезом, Вороном, орками.

Хочешь сказать это Гомез направлял стражников? Гомез так сильно заботился о своих подданных, что просиживал свой трон. Управление всем лагерем лежало на плечах у Торуса и Равена. Но в большей части конечно у Торуса, ибо Равен, в моём понимании, играет роль посла, связного между лагерями. Равен дает ГГ квест о больших планах братства, Равен осуществляет обмен товарами между лагерями. А Торус по факту как предводитель исполнительной власти Старого лагеря, где Гомез - формальный глава. Так же и во второй части. Ворон управлял лагерем бандитов? Да ничего подобного, Ворон управлял лишь раскопками в поисках артефактов Аданоса. Ну и в храме был. А лидерство своё Ворон получил из-за своей должности в первой части. Где говорится, что именно Ворон привёл бандитов в Яркендар? Все мы лишь знаем, что он якобы командовал ими, хотя при нашем появлении оказывается, что этот помешанный товарищ ведет раскопки, общается с духами и пропадает в храме в поисках древних тайн. Можешь конечно сказать, что лагерем управлял Бладвин. Но если вспомнить, кто такой Бладвин...это будет ОЧЕНЬ лестно для него, ибо он немногим умнее Мада.
Поэтому я считаю, что практически все действия лагерного масштаба выполнял Торус. При этом он ещё и стоял при входе в охраняемую часть лагеря. То есть фактически он был лидером, да ещё и на равне со стражниками стоял в дверях, чем показывает стражникам своё равенство, что несомненно добавляет ему уважения среди бандитов

Сообщение отредактировал XARDAS: 04 December 2015 - 21:01

[Phoenix_NewDragon]

Возможно ты имел ввиду Болотный лагерь?

Да, это так. 

Что же касается самого Торуса, то да, он не мог уйти.

Не не мог уйти, а не ушел. Это две разные вещи. Торус привязан к воротам цепями? Нет, У него есть физическая возможность создать даже свой лагерь, только он этого не делает. И уж точно за ним пошло бы гораздо больше людей, если верить твоим словам, что он хороший лидер. Но нет, перечислены только пара рудокопов. Потому что никого больше он и не способен вести за собой - только тех, кто ничего не добился в колонии. 

Торуса всё устраивало

Очевидно. Исполнителей всегда устраивает, когда кто-то дает им задания, которые необходимо выполнять. Даже если это серьезное задание вроде сторожить ворота. Лично. Человеку, который намеревается стать лидером. Служить другим, заниматься бесполезной работой (а бесполезность ты сам и расписал, ведь во внутреннем кольце есть куча неподкупных стражников, которые мигом скрутят любого нарушителя) и мечтать о том, что все будет хорошо. 
Что Торус делает во второй части. Пропускает на шахты за красные таблички. Изящное решение - пускать на работу тех, кому повезло найти таблички, а не тех, кто действительно в состоянии работать. Кто его придумал, интересно. Да, кстати, кто у нас руководит лагерем? Ворон? Вообще-то, если бы не барон, то никаких раскопок и никакого лагеря в принципе не существовало бы. Ворон задал музыку, а совсем не Торус, который, повторюсь, собирается только воспользоваться готовым. Бладвин? И снова да. Интелект тут не важен, люди у власти не обязаны быть семи пядей во лбу. От них требуется одно - умение давать приказы другим. Кем руководит Торус? Ах, точно, снова жалкими рудокопами, которые не могут ему противиться, ибо у них нет крутых доспехов и меча. 

При этом он ещё и стоял при входе в охраняемую часть лагеря. То есть фактически он был лидером, да ещё и на равне со стражниками стоял в дверях, чем показывает стражникам своё равенство, что несомненно добавляет ему уважения среди бандитов

Я поэтому и говорю, цепной пес, привязанный к сторожевому объекту. О каком тут уважении идет речь?

И в заключение, несколько цитат из игры Г2НВ, речь ведь идет о лагере бандитов. Не статьи - размышления других игроков, а первоначальный источник. 

 

Поэтому я считаю, что практически все действия лагерного масштаба выполнял Торус

И прямое противоречие самого Торуса "Если тебе это не нравится, можешь поговорить с Эстебаном. Он ответственный за лагерь". Не Торус рвководил раскопками - это делал Бладвин. И не Торус управлял лагерем - это была работа Эстебана. А задача Торуса - пускать или не пускать людей. 

"Ты был одним из заключенных?! Возможно, ты был одним из моих стражников. И... это делает нас теперь друзьями?" - заботой о бывших соратниках не пахнет. Он даже не удосужился запомнить их. Не так уж их там много было, чтобы глава стражников не запомнил их в лицо. Такое могло произойти только в одном случае - ему просто безразлична их судьба. 

[XARDAS]

Я поэтому и говорю, цепной пес, привязанный к сторожевому объекту.

________________________________________________________________________________

Он живет ради себя, а не ради общего дела, ему на самом деле плевать, что произойдет с людьми в случае непорядков.

Вспомним случай с Мордрагом. Мордраг имел допуск в замок благодаря магам огня. Он крал предметы у баронов и продавал их в Старом Лагере, во внешнем кольце. Мордраг - негодяй. Казалось бы, зачем всё это Торусу? Но нет, вместо того, чтоб дать герою какое-то задание, которое бы удовлетворило его меркантильные интересы, он даёт задание побить человека, который фактически крадет вещи баронов и руду простых людей, покупающих эти вещи. Причём Торус сам не ввязывается в драку с Мордрагом, дабы не портить отношения баронов (а с ними и стражников и призраков) с магами огня, которые уже тогда были подорваны (отношения). Как он выразился: "Ну их этих магов, с ними лучше не связываться".

"Ты был одним из заключенных?! Возможно, ты был одним из моих стражников. И... это делает нас теперь друзьями?" - заботой о бывших соратниках не пахнет. Он даже не удосужился запомнить их. Не так уж их там много было, чтобы глава стражников не запомнил их в лицо. Такое могло произойти только в одном случае - ему просто безразлична их судьба.

Сколько людей поменялось за время существования колонии? Сколько умерло? За что Торус должен помнить героя? Сатурас, например, помнит героя из-за кучи магической руды в Новом Лагере, энергию из которой герой забрал, чтобы запитать Уризель. За что его должен помнить Торус? За квест с Мордрагом? Или за то, как он проходил в замок? Да и если рассудить чисто логически, то этот аргумент не доказывает безразличие Торуса к судьбе его подчиненных. Этот аргумент доказывает лишь грамотность модостроителей, которые создавали "Ночь Ворона". Почему? Да потому что если бы ты играл за болотников, то пообщался бы с Торусом лишь на входе в замок, когда отдаёшь болотник баронам. Так же и в случае с прохождением за Новый лагерь. В этих случаях Торусу не за что запоминать тебя. Это во-первых. А во вторых, касательно вышеупомянутых модостроителей - они ведь не знают, кем твой персонаж был в первой части игры. Наверняка, поэтому и выбрали такую фразу. Этот диалог был придуман для связи сюжета первой и второй части с сюжетом дополнения (Ночи Ворона), причём он должен был связывать сюжеты так, чтобы не нарушались факты из первой части (ну представь, он говорит, что ты был классным стражником в колонии, что он тебя помнит, а ты, к примеру, играл в первую часть один раз, и то за наёмников).Поэтому отталкиваться от данной фразы, и уж тем более аргументировать ею, я думаю было немного нелогично, не так ли?

Да, кстати, кто у нас руководит лагерем? Ворон? Вообще-то, если бы не барон, то никаких раскопок и никакого лагеря в принципе не существовало бы. Ворон задал музыку, а совсем не Торус, который, повторюсь, собирается только воспользоваться готовым. Бладвин? И снова да. Интелект тут не важен, люди у власти не обязаны быть семи пядей во лбу.

Ни одного. За все шесть раз, которые я переигрывал вторую часть, я не встречал ни одного упоминания о том, что Ворон создал лагерь бандитов. Да, помню, что бандиты попали туда морем, благодаря пиратам, помню, что Ворон - глава лагеря. Но о том, что Ворон создал лагерь ничего не слышал. Кроме того помню ребят, которые остались живы после появления каменных стражей. Те, которые вели раскопки. Помню слова кузнеца - плавильщика золота о том, что якобы Ворон продал душу Белиару, распечатал врата и сказал какую-то фразу на непонятном языке, которую этот кузнец запомнил. Все говорят лишь о том, что Ворон - глава. О том, что Ворон - помешался на поисках древних тайн. Об основании лагеря Вороном никто не говорил, я не слышал, чтоб кто-то восклицал о заслугах Ворона. Напротив, все либо помалкивают о нём, либо говорят лишь нейтральные факты. Бладвин руководил лагерем? Ты серьёзно так считаешь? Этот глупый головорез как раз и был цепным псом Ворона. Уж не знаю, что ему там Ворон за его преданность пообещал. Насчёт Торуса. Он был главным стражником лагеря, ответственным за новых рабов и за тех, кто входит в защищённую часть лагеря. Все действия Торуса говорят о том, что он умеет командовать людьми, давать указания, держать весь лагерь в руках. Торус показал своё умение сражаться, свои качества командира, а также свой ум, смекалку и хитрость (вспомним случай с доказательством смерти Бладвина). Без этих качеств невозможно быть хорошим лидером. Я считаю, что Торус был бы отличным предводителем лагеря бандитов.

[Zuboskal]

Словесная дуэль окончена. Судья начнёт подсчёт балов и позже объявит результаты.

[Andre]

Пришло время подвести итоги.
Дуэль прошла интересно и быстро. Дуэлянты стояли на своей позиции, была равная борьба и если бы не серьезная ошибка было бы трудно определить победителя. Каждым из участников были допущени мелкие ошибки, за которые они не получили минусов, но были на грани. Так же у каждого была возможность получить плюс, но так же немного до него не дотянули.
 
XARDAS
 
До + и - немного не дотянул.
 
 
Phoenix_NewDragon
 
-3 балла за нарушение правила ограничения времени на ответ (по баллу за каждый полный час)
 
 
Итог:
XARDAS получает 15 баллов
Phoenix_NewDragon получает 12 баллов

Всем удачи, Всем пока!