Сообщений в теме: 17

[Zuboskal]

Здесь будет проходить фактическая дуэль по персонажу (имя персонажа будет опубликовано, когда будет дан старт первому дуэлянту - Гомез) серии игр Готика : Radevor против Дракон-Хранитель

 

 

Правила фактической дуэли:

 

Ведущий задаёт персонажа одной из частей выбранной серии игр и создаёт тему дуэли (пока без имени персонажа). Дуэлянты договариваются с друг другом о том, когда смогут выйти онлайн на 10-30 минут (с запасом). Когда оба появляются на форуме и пишут о готовности начать, то ведущий открывает тему дуэли и добавляет туда имя персонажа. Броском кубика до этого он определяет кто будет первым и сообщает об этом обоим участникам. Далее первый дуэлянт начинает в теме писать первый факт о персонаже, когда он отписывает, то его время стопается и начинает идти время второго дуэлянта. Когда второй дуэлянт отвечает своим фактом, то его время стопается и снова ход первого дуэлянта. Каждому дуэлянту даётся 10 минут чистого времени (время идёт только когда дуэлянт постит, потом оно стопается и возобновляется когда он пишет следующий пост). Соответственно дальше они так чередуются пока время одного из них не истечёт. Если один исчерпывается раньше другого, то он уже заканчивает участие, а второй может писать факты подряд пока ещё идёт его время.

 

Размер каждого поста с фактом должен быть не меньше 1 полной строчки форумного формата.

 

Тоесть суть не только в том, чтобы писать правдивые факты, но и чтобы не тратить на это слишком много времени. Когда исчерпывается второй дуэлянт, то тема закрывается и дальше все юзеры могут вести подсчёт баллов, ориентируюсь на проверенные источники из интернета. Далее идёт обсуждение и объявляется победитель дуэли.

 

В этой теме могут писать только участники дуэли и Зубоскал. Для обсуждения тема здесь: 

 

Тренировка и обсуждение словесных дуэлей

 

 

Дуэль стартует в 19-30, тогда тема будет открыта и пойдёт время первого дуэлянта.

Сообщение отредактировал Zuboskal: 15 января 2018 - 19:30

[Radevor]

Жадный предводитель Старого Лагеря, пользуется большим авторитетом, и всё время сидит у себя на троне, контролирует связь с внешним миром, поставляя им руду, взамен получая что-то 

[Дракон-Хранитель]

Гомез. Как это ни странно, довольно рассудительный человек, что сразу можно заметить, если осмелишься начать с ним разговор. Он прощупает каждое твое слово, каждую важную и не очень деталь в твоем монологе. Поэтому говори умом и ни в коем случае ни сердцем.
Как мог такой человек захватить власть? Очень просто. Рассудительность - главный козырь оного барона. Служит ему верным спутником в решении важных проблем.

[Radevor]

У Гомеза есть меч - «Гнев Инноса». Убивает всех магов Огня якобы за предательство  придя в ярость после затопления Старой шахты.

[Zuboskal]

Радевор потратил 3,5 минуты и написал 2 сообщения с фактами.

 

Однако в 1 посте изложено сразу 3 факта: 1) Жадный предводитель Старого Лагеря - факт. 2) Пользуется большим авторитетом, и всё время сидит у себя на троне - второй факт. 3) Контролирует связь с внешним миром, поставляя им руду, взамен получая что-то - третий факт. В итоге тут 3 факта, но в зачёт идёт 1 факт.

 

Во 2 посте изложено 2 факта: 1) У Гомеза есть меч - «Гнев Инноса» - факт. 2) Убивает всех магов Огня якобы за предательство придя в ярость после затопления Старой шахты - второй факт. Опять же засчитан только 1 факт.

 

Итог: 2 балла.

 

Дракон-Хранитель потратил 9,5 минут и написал 1 сообщение с фактами, за оставшиеся 0,5 минут не успел написать второе сообщение.

 

Однако, написанное Драконом не является фактом, он ведёт рассуждение о личных качествах Гомеза, что фактом являться не может. И то, что Гомез захватил власть из-за рассудительности очень спорно. Так что факт здесь нельзя засчитать.

 

Итог: 0 баллов.

 

 

Счёт матча: 2-0 победа Радевора. У Радевора в запасе было ещё 6,5 минут, но продолжать дуэль смысла не было, он победил досрочно.

 

 

Открываю тему и предлагаю всем обсудить дуэль, если кто-то не согласен с оценкой, то тоже можете попытаться опровергнуть или подтвердить факты, изложенные в теме.

Сообщение отредактировал Zuboskal: 15 января 2018 - 20:12

[Radevor]

По поводу постов хочу спросить - можно ли отменить строку одного форумного формата? Не лучше ли писать по факту, и передавать ход дальше? Что бы не было как у меня, из-за того, не зная что писать, писал ещё факты создавая один большой. Но это в частности моя ошибка. Ну или хотя бы написать факт, и несколько инфы обо нём. Кратко и ясно. Время 10 мин, оно в принципе нормальное, и поэтому под это время, лучше писать по факту, и передавать ход, нежели строчить много. Но спорный момент, ведь от части влияет и выбор персонажа. 

 

Судье или ведущему было б хорошо предупреждать о ходе в самой теме. Имя персонаже пускай так и будет сверху.

 

P.S: Гомез захватил власть не рассудительностью, а воспользовался моментом, как и другие рудокопы (влиятельные люди), когда ситуация Магов с барьером вышла из под контроля. Рассудительность помогает ему принимать решение дальше, и поддерживать тем самым свой авторитет. Но убив Магов, он уже доказал, что безрассудный, и сделает всё, для сохранение своего места. 

Сообщение отредактировал Radevor: 15 января 2018 - 20:38

[Zuboskal]

Radevor,

Одну строку можно отменить, но тогда ввести другой лимит, допустим, чтобы факт был изложен подробно (но без лимита на число слов). Но также я думаю, что нужно не засчитывать посты, когда в них более одного факта, так как это уменьшает число доступных фактов для следующих постов. Насчёт передачи хода ведь так и есть, написал ты, потом пишет другой.

 

Касаемо предупреждения от ведущего о передаче хода, я думаю, что проще это будет объявлять в чате, но просто перед засеканием времени получить ответ от дуэлянта, что он пост ведущего прочитал. Насчёт имени перса ведь сразу сказано было, что имя появится когда я открою тему. Так что оно появилось на своём месте и было выделено красным. Ну теперь уже все будут знать по примеру этой темы.

[Шрам]

Почитал я чат и тему дуэли и что-то я думаю, что все эти засекания времени слишком сложно. А на войне дуэлянты ещё будут мухлевать и специально не отвечать ведущему определённое время, чтобы больше подумать. Почему бы не сделать так: Открывается тема и даются общие 10 минут для обоих юзеров, они пишут по-очереди факты и дальше идёт подсчёт. Просто не вижу смысла добавлять в этап ещё скорость написания постов.

[Zuboskal]

Шрам,

Это уже обсуждалось раньше, если дуэлянты будут просто писать факты с общим временем, то будет вероятность ничьей. Ведь если никто не допустит ошибок в фактах, то так и произойдёт. А когда идёт личное время для каждого, то обязательно кто-то успеет больше, а кто-то меньше и это сделает итоговую разницу. Плюс также, если дать общие 10 минут, то один из участников 100% напишет на 1 пост меньше, а именно второй дуэлянт. Тоесть такой вариант даст преимущество тому, кто начинает дуэль.

[Radevor]

Шрам, один юзер может исчерпать запас фактов об персонаже, не оставив ничего опоненту. Пускай лучше пишут оба подряд  все свои 10мин, тогда скидывают по команде Титана, в тему. Дублированные факты за 0,5 балла. Редактирование не разрешается. И строго отнестись к одновременному отправлению, что бы не было добавлений и изменений в последнее время. Ничья редкий случай, кто-то напишет явно больше, или меньше. Если так, добавить раунды. 

Сообщение отредактировал Radevor: 15 января 2018 - 20:45

[Шрам]

Radevor,

Так я же пишу чтобы оба писали также по-очереди, но чтобы время было общее. А вот писать подряд и допускать дубляж это совсем плохо.

 

Zuboskal,

Об этом я не подумал, но решение тоже есть. Если один написал за общие 10 минут последний факт, а второму не хватило времени, то дать второму время дописать. Но это не решит проблему с возможной ничьей тогда... Выходит, что без индивидуального времени обойтись сложно... Но даже при индивидуальном времени теоретически может быть ничья: ведь даже если кто-то написал больше, не факт что всё правильно, итд.

Сообщение отредактировал Шрам: 15 января 2018 - 20:47

[Zuboskal]

Radevor,

Писать подряд это неправильно, нужно соблюдать очерёдность и не допускать дубляж, потому что дубляж это совсем не интересно.

 

Шрам,

Ещё одна проблема общего времени, что в таком случае один из дуэлянтов может затянуть время. А при личном времени для каждого оба будут стараться сделать свой ход быстрее. Ничья при индивидуальном времени будет маловероятной, если кто-то напишет на 2-3 факта больше в своё время, то чтобы упустить победу ему нужно будет допустить 2-3 ошибки и чтобы соперник всё написал безошибочно. Но в крайнем случае при ничьей можно начать повторную дуэль с другим игровым персонажем.

 

Я сейчас сам для себя продумываю как лучше засекать время для игроков, в любом случае нужен ещё один тест, где оба дуэлянта будут чётко понимать задачу. Потому что этот тест не показал ничего, кроме того, что один не понял задачу, а второй писал в каждом посте не 1 факт, а по 2-3 факта.

[Шрам]

Zuboskal,

Да, ты прав. Ну если оставить индивидуальное время, то нужно чётко просчитать все нюансы, чтобы объявления от ведущего о старте / стопе времени и переходе ходов были равными для всех. А тут так получилось, что Радевор искал какой персонаж, а Дракон мог спокойно изучить тему, пока Радевор писал пост в свою очередь. Хотя я думаю с поиском имени персонажа проблем уже быть не должно, эта тема будет примером. Ещё один нюанс, что пока один из игроков пишет, то у второго есть время подумать над фактами для своего хода, но это действует изначально лишь для второго игрока, тоесть тут у второго выходит стартовое преимущество.

[Radevor]

Ещё один нюанс, что пока один из игроков пишет, то у второго есть время подумать над фактами для своего хода, но это действует изначально лишь для второго игрока, тоесть тут у второго выходит стартовое преимущество.

  И получится так, что первый напишет то, что готовил второй, и тогда второму придётся искать новую инфу, и тратить время. Или же наоборот, второй будет писать, а первый готовить новую инфу. Не всегда угадаешь, что напишет противник Случай редкий, но возможный )))) 

Сообщение отредактировал Radevor: 15 января 2018 - 21:14

[Zuboskal]

Шрам,

Я как раз написал выше, что продумываю сейчас все нюансы в плане ведения дуэли. Но, чтобы опробовать нововведения нужен новый тест. Что касается преимущества для второго дуэлянта, то я нашёл решение: Имя персонажа я обоим приватно объявлю за минуту до старта, тогда оба будут в равных условиях. Ну не совсем в равных, так как у второго игрока опять же будет больше времени подумать, но ходящий первым в таком раскладе не будет тратить время на чтение имени персонажа, а уже за минуту подготовит свой факт. Полностью равных условий не будет, но ходящий первым имеет другое преимущество - у него изначально на 1 доступный факт больше, а вот второй игрок уже не может постить тот факт, который выложил первый. А дальше уже всё выравняется, когда будет постить второй игрок, то у первого будет время подумать.

 

И получится так, что первый напишет то, что готовил второй, и тогда второму придётся искать новую инфу, и тратить время. Случай редкий, но возможный ))))

Второй игрок явно не один факт должен будет подготовить. Но как раз в этом и есть преимущество первого игрока, что за ним первое слово. А преимущество второго, что у него больше времени, чтобы подготовить несколько фактов.

[FIRE DRAGON]

Я думаю, лучше всего будет писать не по очереди, а именно раздельно, и так чтобы участники не видели сообщений друг друга. Обоим даётся, например, минут 5 на перечисление всех фактов. Кто больше фактов напишет - победит. Причём факты не обязательно растягивать в одну строчку. Не понимаю, зачем ввели такой лимит, который победителем скорее сделает того, кто может делать из мухи слона, добавляя много воды, чем того, кто больше знает фактов о персонаже.

Технически это можно реализовать в ВК или Скайпе. Ведущий кидает одному имя персонажа, например, в 19:00, а другому в 19:01 (одновременно не получится вкинуть, всё равно у первого будет небольшое преимущество, но предложенный способ это исключает). И время "стопается" для одного в 19:05 а для другого в 19:06. Дальше факты и одного и другого вбрасываются в общую тему, где уже и идёт оценка.

[Phoenix_NewDragon]

Если честно, мне кажется весьма странным этот этап сам по себе. 
1. Я могу завалить всех фактами вида "Гомез межчина, Гомез умеет ходить, Гомез умеет прыгать" и тем более "Гомез сидит на троне". И хрен это оспоришь, это реально факты из игры. 

Но даже если защититься от подобных фактов (правилами или судьями), то...

2. Кто открыл Готикопедию (или как там вики по Готике называется), тот и победил. Фактор времени здесь не сыграет, интернет быстрый у многих. Значит, надежда только на то, что кто-то из оппонентов примется писать не факты, а выводы из них, типа того, что Гомез рассудительный. Вообще то, это легко можно оспорить, что Гомез захватил власть НЕ рассудительностью, так что вполне можно считать фактом, что он захватил власть из-за рассудительность. И кучи других качеств, да, но рассудительность там тоже была. В итоге, это снова...

3. Судьи. На чем обломались словески, на том же и здесь все будут обламываться. 

[Zuboskal]

Я думаю, лучше всего будет писать не по очереди, а именно раздельно, и так чтобы участники не видели сообщений друг друга. Обоим даётся, например, минут 5 на перечисление всех фактов. Кто больше фактов напишет - победит. Причём факты не обязательно растягивать в одну строчку. Не понимаю, зачем ввели такой лимит, который победителем скорее сделает того, кто может делать из мухи слона, добавляя много воды, чем того, кто больше знает фактов о персонаже.

Одну строчку уже отменили, а если писать раздельно, то теряется вся суть этапа и будут повторы. И не надо никаких скайпов, всё должно быть на форуме, чтобы не было никаких вопросов по чистоте дуэли. В общем-то уже приняты меры после вчерашнего и новый тест должен получиться удачным.

 

1. Я могу завалить всех фактами вида "Гомез межчина, Гомез умеет ходить, Гомез умеет прыгать" и тем более "Гомез сидит на троне". И хрен это оспоришь, это реально факты из игры.

Такие капитанские факты нельзя засчитывать, поэтому введено правило, что факт должен быть изложен подробно. Про Готикопедию абсолютно неверно, вчерашний тест показал, что времени совсем не хватает, да и не так просто найти факты среди кучи текста. Вот в словесных дуэлях как раз участники пользовались инетом, потому что времени было много.

 

что Гомез захватил власть НЕ рассудительностью, так что вполне можно считать фактом, что он захватил власть из-за рассудительность. И кучи других качеств, да, но рассудительность там тоже была. В итоге, это снова... 3. Судьи. На чем обломались словески, на том же и здесь все будут обламываться.

Нет, такое не прокатит. В отличии от словесок, где юзеры часто приводят гипотезы, факты не врут. Будут засчитываться только чёткие факты, а любой спорный факт будет отклонён. Судей в этом этапе не будет, ибо судья это интернет и сухие факты без всякой лирики.