Сообщений в теме: 29

[Zuboskal]

Здесь будет проходить фактическая дуэль по персонажу (имя персонажа будет опубликовано, когда будет дан старт первому дуэлянту - Кор-Ангар) серии игр Готика : Lithium против Radevor

 

 

Правила фактической дуэли:

 

Ведущий задаёт персонажа одной из частей выбранной серии игр и создаёт тему дуэли (пока без имени персонажа). Дуэлянты договариваются с друг другом о том, когда смогут выйти онлайн на 10-30 минут (с запасом). Когда оба появляются на форуме и пишут о готовности начать, то ведущий открывает тему дуэли и добавляет туда имя персонажа. Броском кубика до этого он определяет кто будет первым и сообщает об этом обоим участникам. За минуту до старта ведущий приватно уведомляет игроков о том, какой персонаж будет в дуэли. Далее первый дуэлянт начинает в теме писать первый факт о персонаже, когда он отписывает, то его время стопается и начинает идти время второго дуэлянта. Когда второй дуэлянт отвечает своим фактом, то его время стопается и снова ход первого дуэлянта. Каждому дуэлянту даётся 10 минут чистого времени (время идёт только когда дуэлянт постит, потом оно стопается и возобновляется когда он пишет следующий пост). Соответственно дальше они так чередуются пока время одного из них не истечёт. Если один исчерпывается раньше другого, то он уже заканчивает участие, а второй может писать факты подряд пока ещё идёт его время.

 

Каждый факт должен быть описан подробно. Учитываться будут только конкретные факты, анализ поведения персонажа и прочие рассуждения не будут засчитаны. Также не будут защитаны посты, содержащие более одного факта.

 

Тоесть суть не только в том, чтобы писать правдивые факты, но и чтобы не тратить на это слишком много времени. Когда исчерпывается второй дуэлянт, то тема закрывается и дальше все юзеры могут вести подсчёт баллов, ориентируюсь на проверенные источники из интернета. Далее идёт обсуждение и объявляется победитель дуэли.

 

В этой теме могут писать только участники дуэли и Зубоскал. Для обсуждения тема здесь: 

 

Тренировка и обсуждение словесных дуэлей

 

 

Дуэль стартует примерно в 19-10, тогда тема будет открыта и пойдёт время первого дуэлянта.

Сообщение отредактировал Zuboskal: 16 January 2018 - 19:15

[Radevor]

Главный среди воинов Стражей в Болотном Лагере, который  принимает ГГ, если тот* решает вступить в Братство. 

Сообщение отредактировал Radevor: 16 January 2018 - 19:16

[Lithium]

После падения барьера пошёл в охотники на драконов.

[Radevor]

Можно взять в команду на корабль на Ирдорат.

[Lithium]

После смерти ЮБериона руководил болотным лагерем.

[Radevor]

Дает ГГ квест принести травы самые сильные лечебные растения для лечения Ю'Бериона.

[Lithium]

На материке попал в плен к оркам.

[Radevor]

Отправляется на материк, в Варант, в Мора Сул - становится чемпионом арены.

Сообщение отредактировал Radevor: 16 January 2018 - 19:24

[Lithium]

После орков был продан асассинам.

[Radevor]

Отправляет несколько людей под предводительством Идола Кор Люкора, и ГГ, отведать Кладбище Орков, после неудачной церемонии призыва спящего. 

[Lithium]

Важной целью считал поиски своего амулета.

[Radevor]

И просит ГГ его (амулет) найти, и принести ему. 

[Lithium]

Объявил лагерю, что Спящий является демоном и ложным богом.

[Radevor]

После нахождения амулета, отправляется в Хоринис, к ферме Бенгара 

[Lithium]

Умер в руинах Мора Сула.

[Zuboskal]

Дуэль закончена досрочно, так как оказалось, что времени на самом деле слишком много. Радевор потратил 145 секунд из 600, а Литий 158. Проверку фактов предлагаю провести зрителям, согласно правилам из шапки темы.

[Шрам]

Не возьмусь проверять факты, а скажу по самой схеме проведения. Вчера просто дуэлянты не разобрались в задаче, плюс правило 1 строчки их смутило, поэтому потратили кучу времени. Сегодня же оказалось, что 1 факт в среднем занимает 15 секунд времени. Тоесть с головой хватит 5 минут, а может даже 3-4. Но я думаю, что пора согласиться с Файр Драконом и дать дуэлянтам общее время и спокойно засекать общие 3-5 минут, без всяких стопаний, возобновлений, проверки готовности, итд. Но оставить принцип постинга - по очереди. Бегло взглянув на факты, я уже вижу несколько постов с двойными фактами или посты, которые врядли будут зачтены. Так что не вижу смысла гнаться за скоростью, ошибок достаточно.

[nikipaki]

Главный среди воинов Стражей в Болотном Лагере, который  принимает ГГ, если тот* решает вступить в Братство. 

После прохождения заданий необходимого большинства гуру Братства нужно идти не к Кор Ангару, а к Кор Галому, который и выдаёт нам робу послушника. 

[Radevor]

nikipaki, ну, имелось в виду, что примет нас как Стража, это я не дописал, ведь он лидер Стражей, и есть наравне с Кор Галомом. Один из руководителей. Но да, в послушники принимает Кор Галом, ибо там нету путей Мага и Воина. Что бы туда принимал один, а туда другой 

Сообщение отредактировал Radevor: 16 January 2018 - 23:34

[Zuboskal]

Radevor,

Раз не дописал, то значит что факт не подробно расписан и можно трактовать иначе. Так что это не засчитывается по правилам. Кроме того в этом посте сразу 2 факта: 1) Главный среди воинов Стражей в Болотном Лагере - это уже факт. 2) который  принимает ГГ, если тот* решает вступить в Братство. - это идёт как второй факт, хоть он и не подробно расписан.

 

Так что как ни крути, а этот пост не засчитан либо по одному правилу, либо по второму.

 

Шрам,

Про время мне тоже стало ясно, поэтому я остановил тест досрочно. На самом деле можно рассмотреть способ Фаера и адаптировать его, а то слишком много мороки с этим отдельным засеканием и стопанием. И даже если писать о ходах в теме всё равно ведущий будет тратить много времени и каждый раз разное количество, а значит давать дуэлянтам разное время на раздумья. Но я думаю, что ошибки в фактах тоже станут редкостью, вчера вот времени не хватило, а сегодня с лихвой. Опять же возвращаемся к возможности ничьей при таком варианте с общим временем. Но я думаю что при ничьей нужно либо запускать новую дуэль, либо устроить блиц: чтобы дуэлянты продолжили писать факты до первой ошибки.

 

В общем нужно разные варианты продумать...

[Phoenix_NewDragon]

Radevor

"Главный среди воинов Стражей в Болотном Лагере, который  принимает ГГ, если тот* решает вступить в Братство." не принимается, два факта

 

"Можно взять в команду на корабль на Ирдорат." факт из серии "он умеет ходить", не принимается

 

"Дает ГГ квест принести травы самые сильные лечебные растения для лечения Ю'Бериона." - не знаю о таком квесте, но наверняка он есть, принимается

 

"Отправляется на материк, в Варант, в Мора Сул - становится чемпионом арены." принимается

 

"Отправляет несколько людей под предводительством Идола Кор Люкора, и ГГ, отведать Кладбище Орков, после неудачной церемонии призыва спящего." - не знаю такой квест, но наверняка он есть, принимается

 

"И просит ГГ его (амулет) найти, и принести ему." принимается

 

"После нахождения амулета, отправляется в Хоринис, к ферме Бенгара" принимается

 

 

Итого: 5

 

Lithium

 

Открыл википедию. И это видно по фактам. 

 

"После падения барьера пошёл в охотники на драконов." принимается

 

"После смерти ЮБериона руководил болотным лагерем." принимается

 

"На материке попал в плен к оркам." принимается 

 

"После орков был продан асассинам." настолько неподробно написан, что наверное после кладбища орков, не принимается

 

"Важной целью считал поиски своего амулета." - суждения о персонаже, не принимается

 

"Объявил лагерю, что Спящий является демоном и ложным богом." принимается

 

"Умер в руинах Мора Сула." принимается

 

Итог: 5

 

Ничья. 

 

 

Минусанул бы за использование вики, это очевидно и как раз говорит о том, что этап проходится именно таким образом.

[Zuboskal]

"Можно взять в команду на корабль на Ирдорат." факт из серии "он умеет ходить", не принимается

Это нормальный факт, всё-таки не каждого персонажа можно взять на корабль.

 

"Важной целью считал поиски своего амулета." - суждения о персонаже, не принимается

Это не суждения, а факт. Он сам говорил насколько важно для него найти амулет, тоесть это не выдумка игрока, а слова самого Ангара.

 

А википедию по-моему использовали оба, уж очень текст фактов похож на ту статью. Но в общем-то это нормально, в словесных дуэлях тоже участники использовали всё что угодно, плюс ещё было время на помощь соклановцев. Не так то просто в википедии верно выискать факт, как раз Литий на этом ошибся, когда слишком не подробно написал факт про ассассинов.

 

По моим подсчётам 6-6

[nikipaki]

Radevor 
@Главный среди воинов Стражей в Болотном Лагере, который  принимает ГГ, если тот* решает вступить в Братство.@  -  предложение состоит из двух фактов, причём второй не правильно расписан.
@Можно взять в команду на корабль на Ирдорат.@ +
@Дает ГГ квест принести травы самые сильные лечебные растения для лечения Ю'Бериона.@ +
@Отправляется на материк, в Варант, в Мора Сул - становится чемпионом арены.@ - два факта в одном.
@Отправляет несколько людей под предводительством Идола Кор Люкора, и ГГ, отведать Кладбище Орков, после неудачной церемонии призыва спящего.@ +
@И просит ГГ его (амулет) найти, и принести ему.@ +
@После нахождения амулета, отправляется в Хоринис, к ферме Бенгара@ +

Lithium
@После падения барьера пошёл в охотники на драконов.@ - он присоединился к одному из отрядов чтобы добраться к замку, убийство драконов и деньги его не интересовали.
@После смерти ЮБериона руководил болотным лагерем.@ +
​@На материке попал в плен к оркам.@ +
@После орков был продан асассинам.@ +
@Важной целью считал поиски своего амулета.@ +
​@Объявил лагерю, что Спящий является демоном и ложным богом.@ +
​@Умер в руинах Мора Сула.@ +

Итог: победа Lithium  (один неверный факт, у Radevor  - два неверных факта)

Сообщение отредактировал nikipaki: 17 January 2018 - 19:04

[Шрам]

Тяжело даётся этот этап, каждый юзер одни и те же факты судит по-своему. Тут надо какие-то жёсткие критерии оценки вводить, иначе ничего не выйдет. Или задуматься над другим форматом этапа.

[nikipaki]

Шрам, судей нужно ввести. Которые никому подсуживать не будут

[Radevor]

nikipaki, и главное, что бы тоже знали персонажей. Читать статью одно, а понимать достоверность фактов, и судить их тоже надо уметь. 

[Zuboskal]

Судьи это пройденный этап, во многом из-за их отсутствия и отменили словесные дуэли. Нет не заинтересованных судей, Арес был последним, но больше он судить не будет. Да и даже судейство Ареса вызывало недовольство у некоторых, любое судейство субъективно, а это уже не годится. Но для фактов судьи и не требуются, нужно просто так прописать критерии оценки, чтобы любой юзер оценивал одинаково, чтобы не могло быть расхождений в оценках.

[Шрам]

Zuboskal,

Ну да, вариант с судьями это хождение по кругу, причём круг весьма порочный. Зря что ли большинство главарей на совете отменяли словесные дуэли, чтобы потом снова предлагать почти такой же формат? Нужно двигаться дальше и придумать так, чтобы всё было объективно. Я вот тут задумался о критериях оценки и понял, что сложно будет всё прописать железно. Получается что этот этап с фактами тоже весьма субъективный. Не знаю как тут можно всё переделать, чтобы в итоге он был чётким.

[Lithium]

Как и обещал напишу свое мнение о дуэли. С самого начала у меня было 2 факта заготовлено, когда за минуту до старта объявили персонажа. Однако Радевор в первом же посте написал те 2 факта и я начал быстро вспоминать другие факты. Потом на каждом ходу терял немало времени и в конце уже решил писать кратко, чтобы отыграть секунды, но в итоге мне не зачли факт про ассассинов из-за краткости. По поводу смерти в Мора Сул на самом деле притянуто за уши, я хотел написать "нашёл покой", но секунды тикали я сократил до "умер". Даже если брать как итог ничью, то стоит учесть что я потратил на 20 секунд больше времени, так что у соперника факт в запасе как бы. Я считаю что я проиграл.

 

Phoenix_NewDragon,

Никакими виками я не пользовался, по моим постам видно, что я писал своими словами. Да и начал я писать факты с середины твоей статьи, хотя по логике можно было взять пару фактов сверху. На самом деле если бы матч шёл дальше, то я бы назвал ещё 1 факт и слился, у меня факты кончились, не знаю как насчёт Радевора...

 

Что касается самой схемы проведения, то было неудобно отвлекаться на чат и ждать сигнал от Зубоскала на старт, приходилось без конца обновлять. Я думаю что на самом деле нужны судьи, но формальные. Просто когда оценивает куча людей получается каша. Ну и критерии оценки важно прописать, чтобы оценить можно было только в одном виде и никто не оспаривал судейство. А касаемо времени, то я думаю вообще сделать так: Дуэлянты пишут факты, на каждый факт им даётся 15-20 секунд времени. Но общее время не более 4-5 минут.

Сообщение отредактировал Lithium: 20 January 2018 - 13:08

[Zuboskal]

Lithium,

В данной дуэли объявления победителя не будет. Дуэль была прервана досрочно и неизвестно что было бы, если бы она шла 10 минут.

 

Что касается самой схемы проведения, то было неудобно отвлекаться на чат и ждать сигнал от Зубоскала на старт, приходилось без конца обновлять. Я думаю что на самом деле нужны судьи, но формальные. Просто когда оценивает куча людей получается каша. Ну и критерии оценки важно прописать, чтобы оценить можно было только в одном виде и никто не оспаривал судейство. А касаемо времени, то я думаю вообще сделать так: Дуэлянты пишут факты, на каждый факт им даётся 15-20 секунд времени. Но общее время не более 4-5 минут.

Есть смысл в этих предложениях, надо всё обдумать. Но время в любом случае нужно сокращать, а критерии оценки жёстко прописывать.

 

На этом тема дуэли закрыта, далее для обсуждения дуэлей пишем здесь: Тренировка и обсуждение словесных дуэлей

 

Если же есть другие идеи по этапам, то пишем здесь: Идеи по развитию форума