Сообщений в теме: 33

[Zuboskal]

Здесь будет проходить фактическая дуэль по персонажу (имя персонажа будет опубликовано, когда будет дан старт первому дуэлянту - Фиск) серии игр Готика : Дракон-Хранитель против Radevor

 

 

Правила фактической дуэли:

 

Ведущий задаёт персонажа одной из частей выбранной серии игр и создаёт тему дуэли (пока без имени персонажа). Дуэлянты договариваются с друг другом о том, когда смогут выйти онлайн на 10-20 минут (с запасом). За минуту до старта ведущий приватно уведомляет игроков о том, какой персонаж будет в дуэли. Общее время на дуэль 4 минуты, как только ведущий в теме пишет команду на старт, то оба участника начинают писать факты. Тоесть участники пишут не по-очереди, а в любом порядке, нужно написать как можно больше фактов за отведённое время. Когда общее время заканчивается, то ведущий закрывает тему дуэли. Далее формальные судьи подведут подсчёт по определённым критериям оценки и объявят победителя.

 

 

 

Критерии оценки фактов: 1) Должен быть написан только факт, подтверждение которому есть в игре. 2) Факт должен быть изложен в полной форме. 3) Факт не должен содержать домыслов или рассуждений дуэлянта. 4) Факт не должен содержать близкие по значению слова, которые можно интерпретировать в другом смысле. 5) Факт не должен быть примитивным (по типу он может ходить, он может есть, пить, итд). 6) Запрещено писать более 1 факта в посте. 7) Факт не должен более чем на 90% совпадать с википедией (должно быть изложено своими словами, а не копипаста. 8) Факт не должен касаться одного и того же события или предмета (тоесть 1 квест или одно событие - 1 факт. Новый факт, исходящий из того же квеста или события уже не засчитывается). 9) Если факт повторяется, то будет засчитан тому игроку, который написал его первым по всем критериям.

 

В этой теме могут писать только участники дуэли и Зубоскал. Для обсуждения тема здесь: 

 

Тренировка и обсуждение словесных дуэлей

 

 

Дуэль стартует примерно в 19-50, тогда тема будет открыта и пойдёт общее время на дуэль.

Сообщение отредактировал Zuboskal: 07 февраля 2018 - 20:10

[Zuboskal]

Радевор написал 7 фактов, Дракон-Хранитель 8. (Факты после моего поста не учитываются). Теперь нужно проверить факты на соответствие критериям оценки.

[Zuboskal]

Заказчик убийства Эстебана

Это так. +

 

Фиск - хитрый человек

Рассуждения дуэлянта о характере не принимаются, пункт критериев 3. -

 

 

 

Фиск - бывший каторжник

Это факт. +

 

 

 

Торгует в лагере бандитов

Это факт. +

 

 

 

Просит принести пакет отмычек

Есть такой квест. +

 

 

 

Фиск имеет склад в Минентале

Есть факт что его хижина самая богатая в СЛ, но это не склад. Пункт 4 критериев. -

 

 

 

сотрудничает с Мордрагом

Это факт. +

 

 

 

Фиск не хочет продавать меч Уистлеру

Это факт. +

 

 

 

Дает квест на чтобы купить меч у Уистлера

Квест даёт Уистлер, чтобы ГГ купил у Фиска, ошибка. -

 

 

 

Фиск присоединяется к Торусу в Ярике

Это факт. +

 

 

 

Фиск в Минентале жил на рыночной площади

Да, его хижина находится там. +

 

 

 

Самый богатый дом в во внешнем кольце

Пункт критериев 8. Про дом Фиска первым написал Дракон-Хранитель. -

 

 

 

Фиск не сразу признает ГГ во второй части

Домыслы дуэлянта не принимаются, пункт критериев 3. -

 

 

 

Фиск в Яркендаре на стороне ГГ, а не Эстебана

Пункт критериев 8. Про заказ на Эстебана первым написал Радевор. -

 

 

 

Надо найти для него нового поставщика вместо Мордрага

Есть такой квест. +

 

 

Итоговый счёт: 5-4. Победил Radevor

 

Жду мнений по данной схеме этапа, также можете опубликовать альтернативные варианты оценки, согласно заданным критериям.

Сообщение отредактировал Zuboskal: 07 февраля 2018 - 21:17

[Radevor]

Я, как тестер этого этапа, должен бы написать много, и что-то предложить. Но я считаю, что этот вариант оптимальный, и я бы не советовал что-то менять. Исходя из прошлых тестов, по некоторых причинах была проблема со временем, но сейчас всё хорошо. Хоть и есть целых 4 минуты, всё же надо писать быстро и не мешкать. Как говориться - «Кто успел тот и съел». Надо бы провести по этой схема хотя бы ещё 1-2 теста, можно и с другими людьми, пускай тоже осваиваются.  Если всё пройдет хорошо, будет говорить об многом, и этап можно будет смело вводить.

[Zuboskal]

Radevor,

Ты назвал очевидные плюсы этапа, но есть и минусы. Если раньше нужно было успеть запостить за 15-20 секунд, то теперь можно в начале открыть статью о персонаже и писать в своём темпе. Другой момент, что соперник может писать более в высоком темпе, извлекая данные из памяти и не отвлекаясь на просмотр статьи. Так что это можно назвать выбором тактики на этап, но в любом случае факты из вики нужно адаптировать, иначе по пункту критериев 7 они будут не засчитаны.

 

Я также думаю что стоит ещё поработать над критериями оценки, некоторые совместить, некоторые ужесточить, добавить новые.

[Radevor]

Zuboskal, тогда можно вместе с стартом писать имя персонажа, что бы время для открытия статьи в инете было мизерным. Перед этим спрашивая готовы ли участники, и что бы смотрели в тему и перезагружали. А если во время отсчёта времени искать, будет не выгодно, ибо противник может это написать из памяти, в то время как читая из статьи надо перефразировать ещё, что бы не было копипасты, которая запрещена.   

 

Открыть статью можно будет в любом случаи. Опять же, главное как можно быстрее написать посты, блокируя противника, и главное первым написать о чём-то, зайдя со стороны общеизвестных или малоизвестных фактов, что думаю может зарешать.  

Сообщение отредактировал Radevor: 07 февраля 2018 - 22:19

[Шрам]

Zuboskal,

Я думаю что данная схема если не оптимальная, то как минимум лучшая из опробованных на данный момент. Минусы есть у всего, но как ты и сказал, всё равно копипастить не выйдет. А даже если хорошо замаскировать инфу из вики можно потратить лишнее время и проиграть по числу фактов. В любом случае второй раунд мы держим в уме, если вдруг ничья будет.

 

Что касаемо критериев, то я бы объединил 8 и 9 пункт. По сути когда писали по-очереди повторов не было, поэтому пункта 9 не было, но был пункт 8, чтобы дуэлянты не могли раскручивать дальше факт, который запостил оппонент. Я считаю, что ты правильно отсудил в тех моментах, где применил этот пункт. Также можно объединить 1 и 2 пункты, чтобы факт был описан в полной форме и было ему подтверждение в игре. Хотя в данной дуэли я бы придрался к паре фактов, которые были описаны слишком коротко. Пример: 

сотрудничает с Мордрагом

 

Можно сказать что факт неполный, нужно дописать, что сотрудничает с Мордрагом в торговом аспекте. А так не понятно как он сотрудничает. Возможно стоит расписать что значит "описать факт в полной форме".

[Zuboskal]

тогда можно вместе с стартом писать имя персонажа, что бы время для открытия статьи в инете было мизерным.

Ну вообще да. Просто то, что я пишу имя за минуту до старта обоим приватно, было актуально при других форматах, а сейчас это надо убирать.

 

 

Перед этим спрашивая готовы ли участники, и что бы смотрели в тему и перезагружали.

Сначала спросить о готовности в вк и потом сказать следить за темой, в течении 20-30 секунд после того как дуэлянты подтвердят в вк, дать команду старт и имя перса. Но в любом случае в этот момент можно будет открыть википедию, да это потратит какое-то время, но если персонаж не самый популярный, то в итоге такой ход даст больше фактов. А оппонент, который тратил меньше времени, просто исчерпается по фактам.

 

Шрам,

Насчёт критериев 8 и 9 я согласен. 1 и 2 тоже можно объединить, а насчёт определения "описать факт в полной форме" нужно подумать. Также я думаю критерий по википедии надо ужесточить.

[Шрам]

Сначала спросить о готовности в вк и потом сказать следить за темой, в течении 20-30 секунд после того как дуэлянты подтвердят в вк,

Ты же писал что не все захотят использовать вк, поэтому и сама дуэль на форуме. Я думаю пусть вк для тех, у кого он есть и кто его не скрывает. А для других личка на форуме, в чате врядли вариант.

 

По википедии просто надо поточнее прописать и учесть исключения, что некоторые факты иначе не скажешь, например, что можно взять на Ирдорат.

[Zuboskal]

Шрам,

Вк для тех, кого это устроит. Мне Радевору и Дракоше проще написать в вк, чем в личку тут. Просто вместо написать в вк, заменим на написать в личку, это не суть.

 

По википедии просто надо поточнее прописать и учесть исключения, что некоторые факты иначе не скажешь, например, что можно взять на Ирдорат.

Исключения я учитывал когда судил сегодня, хотя я думаю бойцы википедией не пользовались, не было ни одной подозрительной фразы, а раньше бывали такие.

[Lithium]

Новый формат действительно интересный, похоже это то, что нужно. Осталось подправить мелочи и можно будет сказать, что схема готова. Меня только один вопрос заботит: кто будет определять персонажа для военных дуэлей?

[Radevor]

Lithium, это можно спихнуть на главарей других фракций, которые не будут воевать))))))) 

[Zuboskal]

Radevor,

Нет, ибо они могут быть заинтересованы в победе одной из сторон. Ранее я уже предлагал так:

 

Фактические дуэли по играм PB. Далее разделить на 3 подпункта: Готика, Ризен и Элекс. Что касается самих персонажей, то я думаю что будет разумным, чтобы каждый Лагерь написал по 2 персонажа из каждой серии игр. В итоге у нас будет 10 персонажей для Готик, Ризенов и Элекса. Дальше уже выбор персонажа для конкретного этапа будет по кубику.

[Phoenix_NewDragon]

Заказчик убийства Эстебана

Да, есть такое. +

 

 

 

Фиск - хитрый человек

 

Суждение о персонаже, -

 

 

 

Фиск - бывший каторжник

 

Не поспоришь, +

 

 

 

Торгует в лагере бандитов 

 

+

 

 

 

Просит принести пакет отмычек

 

+

 

 

 

Фиск имеет склад в Минентале

 

+

 

 

 

сотрудничает с Мордрагом 

+

 

 

 

Фиск присоединяется к Торусу в Ярике

+

 

 

 

Фиск не хочет продавать меч Уистлеру

-. На мой взгляд, снова суждение о персонаже. 

 

 

 

Дает квест на чтобы купить меч у Уистлера 

-. Дракон юзнул меч раньше

 

 

 

Фиск в Минентале жил на рыночной площади

+ Не знаю, где он там жил, но похоже на правду. 

 

 

 

Фиск не сразу признает ГГ во второй части

-. Суждение. 

 

 

 

Самый богатый дом в во внешнем кольце 

- Субъективная оценка какая-то. 

 

 

 

Фиск в Яркендаре на стороне ГГ, а не Эстебана

- Он на своей стороне, гг ему побоку. В общем, суждение

 

 

 

Надо найти для него нового поставщика вместо Мордрага 

+


Баллы считать лень, но мне итак видно, что Дракон-Хранитель использовал очень много оценочных суждений. Для всех поясняю - я НЕ считаю слова персонажей из игр правдой, даже если они говорят, что не сразу признали ГГ - это значит, что они не хотят, чтобы гг думал, что его признали сразу. Они могли солгать. В общем, любые слова персонажей априори считаются ложью, если их можно так додумать. Потому я многое отправил в оценочные суждения. 

Пойду смотреть, как Зубоскал посудил) В общем-то очень похоже вышло, так что норм) Только мы использовали разные пункты правил для того, чтобы выбить тот или иной факт из игры) 

Сообщение отредактировал Phoenix_NewDragon: 08 февраля 2018 - 20:21

[Zuboskal]

Пойду смотреть, как Зубоскал посудил) В общем-то очень похоже вышло, так что норм) Только мы использовали разные пункты правил для того, чтобы выбить тот или иной факт из игры)

Вот это не очень хорошо, что мы использовали разные пункты. На самом деле надо критерии несколько пересмотреть, чтобы судейство было у всех одинаковым.

 

На этом тема дуэли закрыта, далее для обсуждения дуэлей пишем здесь: Тренировка и обсуждение словесных дуэлей