Сообщений в теме: 15

[Хиран]

 

 

Субкульту́ра - часть культуры общества, отличающейся своим поведением от преобладающего большинства, а также социальные группы носителей этой культуры.

 

 

 

Я приведу три таких субкультуры:

 

Фурри. 

Из тех,  кто  хотел бы практически наряжаться  животными. Именно "хотел бы", но   мало кто (из фуррей)   может  себе это позволить,  типа, "у меня денег не хватит на костюм".   Причём костюм  фурря (фурсьют)   должен быть практически индивидуален, типа, "я не смогу надеть твой костюм, а ты - мой". Это - основное (хоть и не единственное)   отличие  от "ростовых костюмов": "ростовой костюм" (он же - "ростовая кукла")  может быть надет несколькими разными людьми похожей комплекции.   К тому же, как я понял,  костюм человека (например, Карлсона) никогда фурсьютом не будет.  В фурсьюте могут быть намешаны и несколько животных, типа,  "сделайте мне  такой сьют, чтобы был похож и на волков, и на лисиц".    Фурсьюты носят, как я понял, только фурри (териантропам и контериантропам это не свойственно).  Фурсьют, как правило, состоит  из  четырёх лап, головы, хвоста (если фурсьют полный, то вместо "отдельного"  хвоста - комбинезон с хвостом).  Конечности лучше заказывать  по несколько комплектов (типа, "я заказываю  один комбинезон и восемь конечностей, при том, что одновременно-то буду в комбинезоне и в четырёх конечностях") - чтобы,  пока  один комплект  "ждёт стирки", второй - носить.    Голову  - в единственном экземпляре (который, как я понял, нельзя чистить - в отличие от "лап": их-то можно стирать, хотя бы вручную и с осторожностью).   Внутри головы, насколько я понимаю,   желателен (дыхания ради)  вентилятор, а при отсутствии вентилятора   - возможность ради очередной порции воздуха "раскрыть пасть". 

Во множественном числе  последователи данного движения - "фурри",   в единственном - "фуррь".    (Типа, "ты - фуррь?"). Среди  фуррей  логично "идентифицироваться" не мужчинами и женщинами, а самцами и самками (типа, "я - фуррь, самец").   Среди фуррей считается нормальным и желать окружающим  нечто, связанное с отсутствующими органами (например, "держите хвосты пистолетами" - при том, что даже у тех, кто имеет фурсьюты, хвосты частенько висят).

Сходки    фуррей   называются фурренциями ("кто приедет на фурренцию?").   А вот слух и нюх  у фуррей - нормальные, человеческие. Даже обидно  за фуррей, мол,  "как же вы  узнаете вашего знакомого в фурсьюте, если не учуете его запах".

Многие  из фуррей   вынуждены  придерживаться   дневного образа жизни (раз уж ночью ни школа, ни поликлиника, ни завод не работают), но  уж  в каникулы/отпуск   почему бы не   перейти на ночной образ жизни (во всяком случае,  если   среди   свойственных данному фуррю  зверей  практически нет  ведущих дневной образ жизни)?

 

Териантропы.

Из тех, кто  отоджествляет себя с каким-то одним видом "в человеческом теле".  Типа, "я - волк в человеческом обличье".  Реже -  сразу с несколькими близкими видами (типа, "я - хищник вообще").  У териантропов преобладает  то звериная, то человеческая   сущность, но не неожиданно (как неожиданно случается, например, эпилептический припадок), а что-либо в духе   "эх, хотел бы я сейчас, на улице, повыть, но вот дотерплю до дома и уже дома, а не здесь, всласть повою".  (Примерно как  "в туалет я хочу сейчас, но  схожу в туалет не сейчас, а когда унитаз будет поблизости").  Соответственно, когда  звериная сущность преобладает -  слух и нюх обострены по сравнению с тем,  когда преобладает сущность человеческая.

 

Контериантропы. 

Из тех, в ком сущность такого-то зверя (или нескольких зверей)  сочетается с человеческой постоянно одинаково  или примерно одинаково  (никогда или почти никогда не приходится "терпеть до дома").   Зато контериантропы  "не отягощены" ни количеством животных, ни их близостью. Например, во мне как в контериантропе, насколько я понимаю, намешаны  пять разных зверей, включая человека (человек-то - тоже зверь,  отряда приматов); один травоядный зверь,  а трое других - хищники.  При этом практически постоянно  у нас слух и нюх обострены по сравнению с человеческими.  Мы можем и тихо передвигаться.  Вспоминается место из "Книги джунглей" Киплинга:

 

Ни одно существо в мире не способно красться так бесшумно, как волк, не желающий, чтобы его заметили, и хотя, по мнению зверей, Маугли двигался неуклюже, он скользил, как тень.

(Чей перевод - я не знаю, есть девять "кандидатур").

 

И действительно,  бывает, что я прихожу  на кухню (на которой   уже находится  моя мать), в результате мать мой приход не слышит и не видит, только  чует ветер от проходящего мимо неё меня.    Значительно (в разы) реже  я сам "подаю голос", например, говорю "Доброе утро".   Но уж если я "не хочу, чтобы меня заметили"... 

 

Мы (и фурри, и териантропы, и контериантропы)  обычно презираем нормальных людей, мол, "людям свойственно предавать друзей"  и  "бомбу на Хиросиму сбросили не овцы и не волки".  Териантропы обычно  презирают и фуррей.  (Ну а что,  если у фуррей слух и нюх не обострены).   Насчёт контериантропов - я не знаю (я пока что, за несколько месяцев,  "не нашёл, к кому прибиться",  являюсь, возможно, единственным русскоязычным контериантропом; я-то  "отношусь лояльно" и к фуррям, и к териантропам).  Ещё  бывает, что  "может быть, Ваня   не знает, что ему впору к нам прибиться, но вот когда узнает...".  Например,  в 1985 году в некоей больнице у меня был (теперь уж   умер, точно) друг, который вёл себя практически как териантроп кого-то из собачьих: любил быть голым, его "сажали на привязь",  был верным (а "не прийти на помощь другу" - насколько я знаю, "западло" и для волка, и для лиса, и для пса); а, например, для людей и для кошек, насколько мне известно, не принято помогать   друзьям, максимум - защищают территорию (мне известен случай, когда кот напал на вора, проникшего в "его", кота, квартиру).    Мой друг разве что не выл и не лаял,  но тут уж "с кем поведёшься"...  Слов "фуррь", "териантроп", "контериантроп" мы (ни я, ни мой друг) тогда, в 1985 году, не знали...

Сообщение отредактировал Radevor: 12 April 2018 - 08:29

[Radevor]

Нет, я понимаю, что мне никак не понять этих людей, и не стоит критиковать, пускай делают что хотят. Все мы свободны. И я должен относится к этому хотя бы пассивно. Или как это называют? Толерантность? Ну, если бы я сказал, что мне интересен какой-то диктаторский режим, то заплевали бы. Зато люди которые ведут себя как животные, одеваются так же, и стараются быть на них похожи - абсолютно нормально. Этот мир давно обречен. Нет смысла спасать его. 

[Хиран]

Зато люди которые ведут себя как животные, одеваются так же, и стараются быть на них похожи - абсолютно нормально. Этот мир давно обречен.

А зачем   походить на людей, которые   уничтожают планету?  Например, для меня "скрытый" (когда остаюсь не с пуританами, а или один, или с животными, или с такими, как я) нудизм  логически вытекает из моего презрения к людям: "уважаемые животные одежд не носят".

Нет смысла спасать его.

Но нет смысла и уничтожать (чтобы нас не обвинили, например, в геноциде). Просто "пусть умирает сам, без всякого вмешательства". Как вон Лонгрен  в "Алых парусах" Грина просто смотрел, кажется, на лодку с Меннерсом...

[Дракон-Хранитель]

Лично я отношусь весьма негативно, это как раз проявление моей нетолерантности и нетерпимости к "неформалам", да.
Эту субкультуру, по факту, и культурой то назватт нельзя, так как ни в коем разе не имеет с этим понятием ничего общего. И я вижу в этом противоречие - у животных нет культуры, так зачем же окультуривать свое поведение, если придерживаешься их стороны? Непонятно.
Хоть я и ни разу в реале не сталкивался с представителями...Хотя, это и не нужно, чтобы знать всю их подноготную. Есть множество других способов.

[Хиран]

И я вижу в этом противоречие - у животных нет культуры, так зачем же окультуривать свое поведение, если придерживаешься их стороны? Непонятно.

Помнишь, цитату из фильма?

 

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Так и тут: если культура или  ум - признак   агрессивности, то какой вывод? 

[faramo_zayw]

Дракон-Хранитель, у животных нет культуры, да? А позволь спросить, кем является человек? Отвечую сразу: человек - животное, пускай и доминирующее на Земле, но животное. Следовательно у животных может быть культура.


Хиран, общался я с одним нудистом - весёлый паренёк был, очень забавный, Радевор должен помнить переписку с ним)


А вообще, я не понимаю эту субкультуру, зачем быть лисой или ещё кем-то с более низкого уровня пищевой цепочки, когда можно быть в самом верху. Что интересно, большинство членов этой субкультуры, на мой взгляд, немного противоречивы, ведь как можно презирать человечество, которое уничтожает природу, но приэтом использовать свет, который, пока что, получают не очень хорошими для экологии путями, газ и воду, телефоны, еду, мебель, автомобили, книги и много чего другого, что может навредить экологии. Вот этого я ещё больше не понимаю.

Сообщение отредактировал faramo_zayw: 14 April 2018 - 22:36

[Хиран]

Что интересно, большинство членов этой субкультуры, на мой взгляд, немного противоречивы, ведь как можно презирать человечество, которое уничтожает природу, но приэтом использовать свет, который, пока что, получают не очень хорошими для экологии путями, газ и воду, телефоны, еду, мебель, автомобили, книги и много чего другого, что может навредить экологии. Вот этого я ещё больше не понимаю.

Вообще-то это - не одна, а три   субкультуры. От силы две (кто-то  считает контериантропов   одной из разновидностей териантропов).    Что не одна - точно. 

Что касается фурри, для них   это - похоже, необходимость. (Надо же  сделать из чего-то фурсьют, прибыть на чём-то на фурренцию).   Для  териантропов и контериантропов, вероятно, логично отказаться   хотя бы от одежд. Вот  фрагмент книги Свами Даши "Волк. Размышления о главном".

У волка нет одежды, он всегда ходит в чем мать родила. Я полностью разделяю его природу, для меня быть обнаженным – это идеальное решение в вопросах стиля, как бы это смешно вам ни казалось. Я хожу голый при любой возможности. И как только я остаюсь один, сразу же раздеваюсь, чтобы ничто не мешало мне быть самим собой.

В этом смысле к нам близки... веганы. Это же веганы устраивают акции в духе "Мех - это убийство".   Книгами пользоваться приходится, хотя бы юридическими (чтобы не нарушить, по незнанию,   какой-либо закон), да и обязательность образования никто не отменял.   Разве что уровень снизили (прежде было обязательным образование среднее, теперь - неполное среднее, "в десятый класс можно не идти").   И ходить по улице "в чём мать родила" - опасно, вдруг или в психушку поместят, или "привлекут" за развратные действия  (ст.  135 УК РФ).   Так что  хотя бы "на улице" в человеческой одежде ходить - надо.   Далее,   без одежд у человека был бы меньший ареал, чем  в одеждах. (Например, люди бы не жили в Заполярье).    А также - как  найти похожего на тебя?  Трудновато, если вокруг - лишь те, с которыми ты не согласен...

Сообщение отредактировал Хиран: 14 April 2018 - 23:43

[<::::::⟫=웃=⟪::::::>]

Хиран, Интересно, как относятся к этому врачи, психотерапевты и т.д. и т.п? Ты этот момент не стал раскрывать. Судя по тому, что своего друга териантропа ты встретил в больнице, у меня уже есть догадки на этот счет.

Сообщение отредактировал Палач: 16 April 2018 - 20:29

[Хиран]

Судя по тому, что своего друга териантропа ты встретил в больнице, у меня уже есть догадки на этот счет.

Не "ставь телегу впереди лошади".       Может быть,   друг стал таким именно  из-за того, что почти не общался с нормальными людьми. Как вон и для меня привычнее   общаться с книгами, чем с людьми. "С кем поведёшься, от того и наберёшься", а если со мной  никто не водился; от  кого набираться мне? Ну а потом люди  скорбят, что я, по их мнению, неадекватен. Сами же люди в том и виноваты. "Это - проблема ваша, а не моя!".     Понятно?

Ну а  касательно врачей... Не будешь же ты говорить о заболевании почки окулисту.   Так и тут  -  для кого-то данная проблема просто не представляет интерес.  

Сообщение отредактировал Хиран: 17 April 2018 - 00:56

[<::::::⟫=웃=⟪::::::>]

Может быть,   друг стал таким именно  из-за того, что почти не общался с нормальными людьми. Как вон и для меня привычнее   общаться с книгами, чем с людьми. "С кем поведёшься, от того и наберёшься", а если со мной  никто не водился; от  кого набираться мне?

И по этому, возможно, он стал общаться с животными? А ты - с книгами? Еще раз уточню, что бы точно убедиться в том, что я тебя правильно понял. ТЫ СТАЛ ОБЩАТЬСЯ С КНИГАМИ? Интересно, каким же образом осуществлялась коммуникация? 


По сабжу: Нехочу показаться бестактным, но скажу прямо - для меня это психическое отклонение. Проблема самоидентефикации и все такое. Примерно как в вопросе о транссексуалах, только гораздо глубже. Хотя и о причинах появления последних я так же ничего определенного сказать не могу (к сожалению, окончил политехническое училище и данным вопросом сам особо не интересовался). Можно только уповать на отсутствие нормальной окружающей обстановки, общения с себе подобными, семейные отношения и тд и тп.

Сообщение отредактировал Палач: 17 April 2018 - 23:04

[Хиран]

,   я приведу четыре цитаты из "Алых парусов" Грина.

Играя, дети гнали Ассоль, если она приближалась к ним, швыряли грязью и дразнили тем, что будто отец ее ел человеческое мясо, а теперь делает фальшивые деньги. Одна за другой, наивные ее попытки к сближению оканчивались горьким плачем, синяками, царапинами и другими проявлениями общественного мнения; она перестала наконец оскорбляться, но все еще иногда спрашивала отца: «Скажи, почему нас не любят?»

Когда Ассоль исполнилось восемь лет, отец выучил ее читать и писать. Он стал изредка брать ее с собой в город, а затем посылать даже одну, если была надобность перехватить денег в магазине или снести товар.

Она умела и любила читать, но и в книге читала преимущественно между строк, как жила. Бессознательно, путем своеобразного вдохновения она делала на каждом шагу множество эфирно-тонких открытий, невыразимых, но важных, как чистота и тепло.

– Гм! – сказал он, поднимая глаза в потолок. – Это, должно быть, Корабельная Ассоль, больше быть некому. Она полоумная.
– В самом деле? – равнодушно сказал Грэй, отпивая крупный глоток. – Как же это случилось?
– Когда так, извольте послушать. – И Хин рассказал Грэю о том,

То есть   Ассоль гнали,  Ассоль   "умела и любила читать", а потом  люди обвиняли Ассоль, что  "она полоумная"...  Примерно так же и я:  в детсад не ходил; во дворе, как только появлялся  я, мамы уводили детей;  в школе я учился отдельно от класса (уж тем более - не был в "группе продлённого дня");   после школы я - на пенсии по инвалидности.   Читать я умею не с восьми (как Ассоль), а с трёх с половиной лет.  То есть:  раз со мною  не общаются люди, так я хотя бы читаю книги...  Хотя бы из подсунутых. Так что  Белоснежка для меня - гораздо реальнее Аллы Пугачёвой. И то, что "вот того-то нет в нашей реальности", мне - непонятно...

Коммуникация - односторонняя,   хотя бы от книги ко мне.    (Во времена   отсутствия Интернета была ещё бумажная переписка, "бумага всё стерпит", но пока идут письмо от меня  к моему партнёру и ответ от партнёра ко мне - я успею прочитать книг двадцать; так что общение  с книгами - преобладало и тогда).

 

...А мой друг с животными общаться не стал (их в то заведение, похоже, просто не допускали).   Просто он вёл себя практически как животное.

Сообщение отредактировал Хиран: 18 April 2018 - 00:42

[<::::::⟫=웃=⟪::::::>]

Примерно так же и я:  в детсад не ходил; во дворе, как только появлялся  я, мамы уводили детей;  в школе я учился отдельно от класса (уж тем более - не был в "группе продлённого дня");   после школы я - на пенсии по инвалидности.   Читать я умею не с восьми (как Ассоль), а с трёх с половиной лет.  То есть:  раз со мною  не общаются люди, так я хотя бы читаю книги...  Хотя бы из подсунутых. Так что  Белоснежка для меня - гораздо реальнее Аллы Пугачёвой. И то, что "вот того-то нет в нашей реальности", мне - непонятно...

Коммуникация - односторонняя,   хотя бы от книги ко мне.    (Во времена   отсутствия Интернета была ещё бумажная переписка, "бумага всё стерпит", но пока идут письмо от меня  к моему партнёру и ответ от партнёра ко мне - я успею прочитать книг двадцать; так что общение  с книгами - преобладало и тогда).

 

И судя по твоему достаточно адекватному ответу ты очевидно согласишься, что все это, включая основную тему, является ярким примером девиантного поведения, вызванного социальной дезадаптацией?

[Хиран]

И судя по твоему достаточно адекватному ответу ты очевидно согласишься, что все это, включая основную тему, является ярким примером девиантного поведения, вызванного социальной дезадаптацией?

Скорее да, чем нет, но всё же - "нормально  быть  ненормальным", "то что я - неадекватен, является проблемой общества, а не моей, то есть пусть общество под меня подстраивается". (Вариант  - просто терпеть друг друга, мол, "я терплю вас, вы терпите меня: если  вы не оскорбляете меня, то и я не оскорбляю вас. Но уж если вы  меня оскорбили, то мой ответ будет ужасен").

Кстати,  многих из фуррей тоже часто третировали.  Так что - если и брать пример, то не с людей.

Сообщение отредактировал Хиран: 18 April 2018 - 01:16

[Dude]

прочитал Белый клык на русском и на английском, так там волки друг друга рвали на куски за самку, инстинкты инстинктами, но чем лучше людей ?

[Корристо]

Я бы никогда не пытался примкнуть ни к какой из этих культур, но определённый смысл в их неформальном движении все же присутствует, причем автор темы их правильно указал, но не развернул должным образом, решил предоставить это нам, читателям темы, но это всьма сложно, так что вот приведу одну из риторических дискуссий. 

Что касается животного поведения - борьба за самок, поедание слабых особей, защита своей территории - для животных это естественно. Тут кто-то ответ, что и человеку это естественно, но не совсем это так на самом то деле. Человек может контролировать своё поведение, а у животного оно подчинено природе, также можно сказать что человек не является природным созданием, ибо он подстраивает природу под себя, а не живет в гаромнии с ней. Суть человека сложнее, а когда он уподобляется животному и живет низменным, это автоматически опускает его рангом ниже зверей. Также человек разрушает природу в процессе её подстраивания под себя, действуя как разрушитель баланса и гармониина планете. Вот эти  два аспекта я бы привел в пользу правдивости данных субкультур. 

[Kate_Nordmar]

честно говоря, никогда не встречались представители таких субкультур. И слава богам. Пока меня не трогают, я отношусь нейтрально. НО если я увижу хоть малейшую опасность того, что они своими идеями могут заразить моих близких... тогда ни о какой толерантности не может быть и речи.