Сообщений в теме: 23

[Zuboskal]

 

В этой теме можно задавать вопросы по организации сборов и обмену ресурсов, а также обсуждать прошедшие сборы. Также можно предлагать идеи по развитию и улучшению лагерных сборов.

 

 

Темы для обсуждения:

 

 

1) Количество новичков, которых можно задействовать в процессе сбора.

 

2) Регламент по определению победителя при тройной или большей ничьей между Лагерями.

 

 

Не предлагайте менять временной интервал между сборами участника (сутки с момента вашего предыдущего сбора). Это особенность данного соревнования, иные интервалы есть в сборе трав Буллита и там они периодически меняются

[Григор Клиган]

Впечатления очень позитивные от 3 сбора, я рад что дошли до победы хоть и с КТ вместе. Я хочу предложить выдавать подарки хотя бы главарю победителей и лучшему сборщику у них. В сборах травы Буллита это есть и это некая приятная мелочь.

 

По пункту 1 я думаю что стоит закрепить так: 1 новичок в этапе списков (как и есть сейчас) и 2 на общих этапах. Если на этапе списков никого не добавили, то тогда 3 новичка в сумме допустимо. Будет правильным если сбор начинают и заканчивают примерно тем же составом с небольшими вкраплениями свежей крови Про пункт 2 надо подумать, я читал мельком что обсуждали в чате варианты - там их было много. Но думаю надо продлевать сбор на каких-то несколько новых условиях для тех между кем равенство возникло Ещё я бы предложил начинать сбор в районе 2-4 часов ночи и чтобы был полный день впереди. А раньше выходило что начало в 21-00 и многие думали собирать в этом дне или начать после 12 ночи - это просто не очень удобно

[Мастер Denджин]

Предложу нечто другое, но Денджина естественно не послушают, как всегда и бывает, но все же. Итак предложение: перед началом сбора составить список кто будет собирать, с первого дня и до последнего дня будет собирать только составленный список перед началом сбора и никаких новичков в последний день. Никакого участия всего лагеря в начале и последней неделе месяца сбора, взамен участия всего лагеря в начале и последней недели сбора добавить еще одну замену к двум что есть. 

[Хиран]

Итак предложение: перед началом сбора составить список кто будет собирать, с первого дня и до последнего дня будет собирать только составленный список перед началом сбора и никаких новичков в последний день. Никакого участия всего лагеря в начале и последней неделе месяца сбора,

Я - против.

По-моему, весь Лагерь всё-таки должен собирать первую и последнюю недели. В течение первой недели хоть станет ясно, кого включать в список. А то - как быть, если в список можно включить 11 членов Лагеря, но в Лагере активных - только восемь? Какие три "мёртвые души" включать в сборщики?

Для тех, кто - "не в списке", это - тоже хорошо. Вот я  в этот раз "не был в списке", в результате в первый день последней недели собрал в 0-07. А если бы я был в списке, пришлось бы ждать 24 часа.

 

К тому же, для каждого Лагеря это (свободные первая и последняя недели сбора) будет  дополнительным аргументом, чтобы держать в Лагере побольше "живых" членов. А то "зачем держать сорок живых, если в сборщики можно включить только одиннадцать?".

Сообщение отредактировал Хиран: 08 мая 2025 - 13:50

[Zuboskal]

Григор Клиган, Подарки главарю можно сделать как у Буллита в ивенте. А вот высчитать лучшего сборщика за 30 дней задача непростая, у Буллита то ивент в 3 раза короче и там считать проще

 

Ещё я бы предложил начинать сбор в районе 2-4 часов ночи и чтобы был полный день впереди.

Лучше тогда уже начинать в 00-00 часов и заканчивать через месяц в 23-59. Просто благодаря раннему началу я чуть увеличивал длительность сбора, а концовку продлевал. Но чистое время удобнее правда и я сам сбился немного в начале сбора когда посчитал что неделя прошла досрочно

 

Мастер Denджин, Это всё-таки лагерный сбор, а не турнир по заявкам где число участников ограничено. Введение списков начиная со 2 сезона помогло распределить обязанности, а первая неделя даёт главарям понять кто собирает активнее и кого включать в список. А участвовать хочется всем и кроме того важно чтобы как можно больше юзеров посещало форум - это тоже важная опция данного соревнования. Число заявляемых новичков будет ограничено, а 3 замена пока вопрос дискуссионный.

 

Хиран, Логично рассуждаешь, первая неделя это действительно пища для размышления главарям. Но 11 человек набрать стало сложнее, так как у всех в этот раз было около 13-14 активных участников - пришлось кого-то отправить в запас и не все верно решили кого.

 

чтобы держать в Лагере побольше "живых" членов. А то "зачем держать сорок живых, если в сборщики можно включить только одиннадцать?".

Юзеров набирают в Лагеря не для сборов всё-таки, но чем их больше тем больше выбор и резерв на финальной стадии. Это касается и других турниров, ведь когда много юзеров в Лагерях, то больше разнообразия в плане заявок куда-либо.

[Драго]

Зря все так переживали из-за наших новичков, мы всё равно отстали  Но если бы они пришли пораньше и сделали не 1-2 сбора, а 3-4 могло бы быть иначе. Я поддержу идею Клигана по новичкам: 1 в списках и 2 после, если в списках никого, то тогда 3. Касаемо ничьих я думаю что стоит продолжать сбор с нуля. 

 

Ещё я бы предложил убрать замену до конца сбора, она просто человеку связывает руки и он не может помочь. Тут не знаешь точно что лучше: менять его и получить плюс 3-10 сборов в этапе списков или же потерять 7 сборов в конце? Ну или пусть хотя бы в последние 2 дня смогут собирать - такая замена как вариант 

[Lithium]

Я рад что Культ Тьмы победил пусть и вместе с Наёмниками. Могли выиграть, могли и проиграть - синица в руке лучше  Я благодарен всем причастным к нашей победе, мы сделали это общими усилиями. 

 

1) Я думаю что стоит просто разрешить 3 новичков без оговорок заявляли в списках или нет, просто на этапе списков будет 1 как и раньше, а остальные 2 на общем этапе могут примкнуть.

 

2) Вчера в чате лучшей идее было следующее: Продолжить сбор для тех между кем ничья с обнулением времени (чтобы можно было собирать сразу). Но сбор будет уже идти не на время, а на скорость - кто быстрее сделает 15-20 сборов. Так мы исключим вариант ещё одной ничьей 

 

Подарки главарю можно сделать как у Буллита в ивенте. А вот высчитать лучшего сборщика за 30 дней задача непростая

Можно сделать так что 1 подарок главарю, а второй он сам скажет кому. А лучше ещё двоим самым активным, не жалко же 3 подарков? Мы можем их купить и за деньги, но казна у всех разная 

 

Ну или пусть хотя бы в последние 2 дня смогут собирать - такая замена как вариант

Это я одобряю. Одна замена до последней недели, а вторая до последних 2 дней.

[Бладвин]

Выскажу свои намётки касаемо вынесенных выше тем обсуждения.

1) На данный момент отсутствует официальное описание понятия «новичок» для этого конкурса. Нужно чётко разделить понятие «новичок на форуме» и «новичок в Лагере», а также определить четыре критерия для потенциальных «новичков»:
а — количество дней с момента регистрации на форуме;
б — количество дней с момента принятия в Лагерь;
в — количество написанных сообщений;
г — положение в иерархии Лагеря.

В первую и в последнюю неделю допускаются сборы без ограничений, возможно участие в сборах не более трёх новичков, у которых момент регистрации на форуме позже старта общих сборов, но только при условии наличия у них пяти сообщений в темах, каждое из которых составляет не менее двух форумных строк. 

2) Регламент при определении тройной или любой большей ничьи довольно прост: если три Лагеря набрали 302 поста, то те два Лагеря, которые достигли этого числа быстрее, делят первое место, а третий Лагерь, участник которого последним написал 302 пост, занимает второе место. 

[Lithium]

Бладвин, 1) Новичок на форуме и в Лагере имеют разницу в том что новичок в Лагере уже вступил в Лагерь, а новичок на форуме это более общее понятие. Но в сборе любой участник Лагеря может участвовать и не важно когда он зарегился и сколько постов, итд. Просто, чтобы не использовали слишком сильно новичков стоит ограничить их число до 3 трёх и зафиксировать их ники в списках. Остальные новички уже не будут участвовать в сборах и будут заниматься чем-то другим 

 

2) Это несколько сузит количество тактик, ведь некоторые специально ждали до конца чтобы их сбор принёс победу. А так придётся играть открыто и не будет интриги в концовке - надо будет наоборот оказаться не последним   Кроме того при таком методе и 1 место делить нельзя, первым будет тот из двух кто соберёт раньше 

[Воронислав Серокрыл]

Имею любопытное альтернативное предложение. Всех приветствую.

Речь идет о покупке голосов - вот что я предлагаю. Суть состоит в следующем: когда у всех участников одного определенного клана исчерпывается суточный лимит на сбор ресурсов, то совместным решением клана покупается голос у другого клана - участник оттуда (включая и тех, которые сходили уже в свои ресурсные поляны) заходит в гости к клану, который купил его голос и там же тоже совершает сбор.

Вот пример: мы заносим денежки Культу Тьмы, покупаем голос кого либо оттуда. Затем к нам в гости приходит, например Литий и извлекает пять древних свитков в нашей Библиотеке, а его клан получает за это, ну скажем, не менее 200 золотых, чтобы каждый голос на самом деле был очень ценным.

[BoJl4apuk]

Я считаю что надо играть до конца и за 1 место между двумя. Если 2 место или ниже место - играть дальше нет смысла - тут правильно делить. А вот за 1 место надо делать дополнительный раунд или пусть главари решат делят или играют дальше. Дать сутки на переговоры.

 

А новичков думаю не больше 2 можно, одного в списках и одного позже.

[Lithium]

Воронислав Серокрыл, Странная идея по многим причинам: 1) Зачем нам помогать конкурентам? 2) 200 монет ничтожная цена вопроса, 5000 монет ещё может иметь некий вес. 3) Что делать с кулдауном на сборы? 

 

BoJl4apuk, Согласен на то чтобы решали главари, считай в этот раз мы с Клиганом решили поделить 

[Хиран]

Воронислав Серокрыл, Странная идея по многим причинам: 1) Зачем нам помогать конкурентам? 2) 200 монет ничтожная цена вопроса, 5000 монет ещё может иметь некий вес.

Пункты 1 и 2 противоречат друг другу, типа, "если нельзя, но очень хочется, то можно". На мой взгляд, "цена" лишнего сборщика должна "обнулять" разницу между первым и третьим местом.

3) Что делать с кулдауном на сборы? 

Он уже написал:

- участник оттуда (включая и тех, которые сходили уже в свои ресурсные поляны) заходит в гости к клану, который купил его голос и там же тоже совершает сбор.

2) Регламент при определении тройной или любой большей ничьи довольно прост: если три Лагеря набрали 302 поста, то те два Лагеря, которые достигли этого числа быстрее, делят первое место, а третий Лагерь, участник которого последним написал 302 пост, занимает второе место. 

Тогда уж "два Лагеря поделили первое-второе места, а третий Лагерь занял третье (а не второе!) место".

[Lithium]

Хиран, Я же сказал что там много недочётов, но если предположить что мы бы решили помочь им в сборе, то не за 200 монет. От 5000 ещё куда ни шло, а 200 монет это жуткие копейки   

 

На мой взгляд, "цена" лишнего сборщика должна "обнулять" разницу между первым и третьим местом.

 

Что это значит вообще?

 

Тогда уж "два Лагеря поделили первое-второе места, а третий Лагерь занял третье (а не второе!) место".

В этос случае 2 Лагеря делят 1 место, а третий как раз второе занимает. Однако я указал на недочёт: В этом случае и 1 место займёт тот кто собрал быстрее и вообще деления быть не должно 

[Zuboskal]

Можно сделать так что 1 подарок главарю, а второй он сам скажет кому. А лучше ещё двоим самым активным, не жалко же 3 подарков?

Двоих самых активных уже легче назвать, даже без подсчётов картина ясна во многом. Жду тогда от вас с Клиганом по 2 ника для подарков, а вам двоим сейчас выдам подарочки

 

Драго, В этом и суть, что нужно подумать делать замену или же подождать когда человек вернётся. Это добавляет вариантов тактики и обязывает продумать больше вариантов, кроме того есть сбор за тех кто пропустил 2 дня подряд на этапе списков и им воспользовались всё - кто-то даже за двоих успел собрать. Но в принципе пусть будет как ты говоришь, вторая замена будет до 2 последних дней - дадим шанс юзеру пособирать в 2 последних дня

 

при условии наличия у них пяти сообщений в темах, каждое из которых составляет не менее двух форумных строк.

Здесь у многих активных старичков даже нет стольких постов (речь же видимо про темы из пункта заработка 2), некоторые просто не постят по темам, а лишь участвуют в разных играх. Постить дело добровольное и тут не нужно юзеров ограничивать, а лимит в 3 новичка хорошая идея.

 

А вот за 1 место надо делать дополнительный раунд или пусть главари решат делят или играют дальше. Дать сутки на переговоры.

Такой вариант тоже обсуждался 7 мая в чате, но я задумал что между двумя места делятся по опыту некоторых ранее проводимых турниров. Если же кто-то не хочет делить, то в принципе можно и продолжить соревноваться.

 

Но сбор будет уже идти не на время, а на скорость - кто быстрее сделает 15-20 сборов.

Это хороший вариант, но вот число сборов нужно определить вдумчиво

[Хиран]

Что это значит вообще?

Например: если за первое место дают 2000 "токенов", за третье - 500 "токенов" (разница - 1500 "токенов"), значит, за наём одного члена другого Лагеря должны давать не менее 1500 "монет".

Сообщение отредактировал Хиран: 10 мая 2025 - 17:54

[Сир Канегем]

1) Я думаю что стоит разрешить заявку 2 новичков на сбор. На первой общей неделе не допускать никого - пусть все комплектуют состав до старта сбора. На этапе списков можно внести 1 новичка, как уже давно зафиксировано. В последнюю неделю можно заявить также 1 новичка или 2 если никого не добавляли в списки. Такая схема обяжет всё продумывать заранее и перемены в составе будет минимальными 

 

2) Верно сказано что надо проводить дополнительный сбор в следующий день и начать в удобное для большинства время (где то в 19 часов после работы). И кто быстрее соберёт 15-20 раз тот и победит. А если ничья между двумя только, то пусть главари поговорят сначала - синица в руке чаще всего надёжнее 

 

И я думаю что в будущем сбор надо начать в 00-01 минуту 7 числа определённого месяца (сентябрь, октябрь, итд). Закончить 7 числа в 23-59 следующего месяца. Тогда каждый день сбора будет полным без каких-то огрызков. Ранее же то начинали раньше, то заканчивали раньше, итд. 

 

По подаркам и второй замене я вижу что уже решили и тут я не против. Какие-то ещё правки возникнут ближе к делу - это уже мы обсудим с командой форума. Важно что за последних 2 сбора был плавно совершён переход к новой схеме и дальше правки самого процесса будут лишь точечными 

[Нээлниш]

Давайте впринципе разберём весь этот "сбор".

1) Новички. Мне лично кажется что новичков лучше добавлять только в те моменты когда собирает весь лагерь. То есть в первую и последнюю неделю. Если мы используем списки, то в эти моменты когда собирают только члены списка никаких новичков быть не должно, ибо может получиться доминирование над теми кто их не привел.

2) Победители. Что касается победителей. На мой взгляд победитель должен быть только 1! Не 2 не 3 а только один. Если за первое место борются несколько лагерей можно провести спарринг главарей или замов или кого они выставят, в домино, морской бой или ещё какую игру в течении 48 часов после окончания сбора.

3) Покупка сбора у другого лагеря. Тут очень тонкая грань нарушение которой приведёт к нефективности самого сбора. Цена должна быть в 2е-3е меньше чем возможность заработать на артефактах. 5к как предложил Lithium слишком много. За 5к тогда сборщик-наёмник должен собирать те 2 недели что собирают списочные юзеры, а если за 2 недели он соберёт менее 14 раз то договор должен обнулиться и сборщик-наёмник не получит золото.

4) Подарки. Почему только лагеря победители выбирают самых активных сборщиков? Есть юзеры и в проигравших лагерях которые собирали ежедневно и без пропусков, как насчёт них? А то получается что у победителей юзер собиравших менее 100%  получает награду, а у проигравших юзер собравший все 100% получает шишку с маслом. Несправедливо как мне кажется.

[Сир Канегем]

Если за первое место борются несколько лагерей можно провести спарринг главарей или замов или кого они выставят, в домино, морской бой или ещё какую игру в течении 48 часов после окончания сбора.

Каким боком к сбору относятся эти игры? Выявлять победителя сборов нужно только в той дисциплине в которой он шёл  - в лагерном сборе. А то выйдет что месяц собирали, а потом всё решает домино или что-то подобное 

 

Если мы используем списки, то в эти моменты когда собирают только члены списка никаких новичков быть не должно

Добавление 1 новичка в списки доступно со второго сбора, но пользовались этим редко. 

 

Покупка сбора у другого лагеря. Тут очень тонкая грань нарушение которой приведёт к нефективности самого сбора

Это вообще не имеет смысла обсуждать, так как это просто не по спортивному. Каждый борется за победу и не будет ничего продавать конкурентам. А если вдруг кто-то позарится, то будут потом долго говорить что сбор был купленный. Задумка бесперспективная полностью.

 

а у проигравших юзер собравший все 100% получает шишку с маслом.

Потому что он проиграл, а соревнование командное. Когда соревнование одиночное там есть ещё серебрянные и бронзовые медали и то их получат не все. Кто-то может идти с 1 осечкой, но занять 4 место - таков спорт. Однако подарки можно купить хоть всем, они не особо дорого стоят. В этот раз Титан пошёл на уступки и выдал немного подарков бесплатно 

[Нээлниш]

Каким боком к сбору относятся эти игры? Выявлять победителя сборов нужно только в той дисциплине в которой он шёл  - в лагерном сборе. А то выйдет что месяц собирали, а потом всё решает домино или что-то подобное 

Ну тогда давайте продолжать сбор до 500 постов, 1к, 1,5к и ТД. В конечном результате это всем надоест. Это и так не самый оригинальный вид ивентов. А если посчитать что он аж в 3х вариациях вышел за год то интерес к нему совсем не аховый. Игры по крайней мере разнообразят этот унылый месячный сбор.

 

Добавление 1 новичка в списки доступно со второго сбора, но пользовались этим редко. 

Редко не редко а факт есть факт. Новички пусть собирают лишь в общие сборы

 

Это вообще не имеет смысла обсуждать, так как это просто не по спортивному. Каждый борется за победу и не будет ничего продавать конкурентам. А если вдруг кто-то позарится, то будут потом долго говорить что сбор был купленный. Задумка бесперспективная полностью.

Задумка всегда имеет жизнь даже если она тупа. Чем тупее тем проще. И как говорится "главное сойтись в цене".

 

Потому что он проиграл, а соревнование командное. Когда соревнование одиночное там есть ещё серебрянные и бронзовые медали и то их получат не все. Кто-то может идти с 1 осечкой, но занять 4 место - таков спорт. Однако подарки можно купить хоть всем, они не особо дорого стоят. В этот раз Титан пошёл на уступки и выдал немного подарков бесплатно 

Тут надо выбирать самого активного среди всех, а не только среди победителей Иначе интерес к этому мероприятию через пару тройку повторений пропадёт вовсе.

[Гнилесс]

Верно сказано что надо проводить дополнительный сбор в следующий день и начать в удобное для большинства время (где то в 19 часов после работы). И кто быстрее соберёт 15-20 раз тот и победит.

Можно же обойтись из без дополнительных сборов если заранее прописать критерии по которым определяется победитель. Вот как тут в футбольных тоталах: при равенстве очков сверяют число угаданных результатов, а если ровно - исходов. Бладвин же предложил считать победителем того кто свой сбор сделал раньше при равенстве. Можно ещё придумать критерии - главное прописать заранее чтобы все знали как будут подсчитывать. В этот раз прописано не было и было возможно либо деление мест, либо же дополнительный сбор дальше между теми у кого ничья.

 

Если мы используем списки, то в эти моменты когда собирают только члены списка никаких новичков быть не должно

С этим я согласен, списки сократили по сравнению с 2 сбором и теперь этот 1 новичок может принести преимущество. Пусть добавляют даже 3 новичков в моменты недель без списков 

 

Ну тогда давайте продолжать сбор до 500 постов, 1к, 1,5к и ТД.

Там уже предложили дальше считать до 15-20 постов, это займёт всего 3-4 часа в рабочий день и победит тот кто быстрее эти посты сделает   Но лучше сделать так как я писал выше - тогда все будут знать по каким критериям будут определять победителя при равенстве сборов 

 

Тут надо выбирать самого активного среди всех, а не только среди победителей

Надо просто стремиться к победе или купить себе подарок как самому активному сборщику и не париться 

 

совместным решением клана покупается голос у другого клана

Победа в сборе для многих дело принципа и это дороже денег. Главари уж точно не пойдут на это, монеты всегда можно заработать иным способом без подрыва своей репутации и престижа соревнования.

Сообщение отредактировал Гнилесс: 11 мая 2025 - 03:17

[Мастер Denджин]

Три недели собирают только люди из списка, четвертую неделю уже весь лагерь того состава что был до начала сбора, без новичков которые вступили во время сбора, а новички только в последний день сборов. Если оказывается ничья после конца сбора и деление любого из мест, то дополнительные сутки сборов между теми у кого ничья, остальные лагеря не участвуют. Еще можно при определение победителя при ничьи прибавить фальстарты. Ввести третью замену к двум имеющимся.

Сообщение отредактировал Мастер Denджин: 11 мая 2025 - 13:42

[Григор Клиган]

Zuboskal, А что у нас с обменом сейчас? Уже почти 10 дней прошло. Хотелось бы уже увидеть варианты на обмен и прикинуть на что хватает. В этот раз же можно и копить будет?

[Zuboskal]

Григор Клиган, Последние штришки дорабатываем по вариантам обмена и их требованиям по ресурсам. Копить в этот раз можно, там через раз можно/нельзя и в прошлый раз было нельзя

 

Можно ещё придумать критерии - главное прописать заранее чтобы все знали как будут подсчитывать. В этот раз прописано не было и было возможно либо деление мест, либо же дополнительный сбор дальше между теми у кого ничья.

Это само собой разумеется, но я держал в уме критерий: между двумя делится при ничьей место. В следующий раз пропишем деление, либо же нечто другое из уже предложенных или новых вариантов. Пока ещё ничего не решено и идёт дискуссия

 

покупается голос у другого клана

Никаких торгов голосами не будет, рынок у нас работает после сбора на обмен Каждый собирает для своего Лагеря и участвуют только участники Лагерей