Сообщений в теме: 13

[Zuboskal]

Здесь будет проходить словесная дуэль по Готике: Воин_Чести против Elegar.

 

Судья - Смотритель Andre-rz

 

Судья скоро задаст тему и определит кто какую позицию отстаивает и кто начинает. В конце судья подведёт итоги.

 

 

Правила:

 

Судья задаёт тему по Готике и каждому участнику говорит какую сторону он будет отстаивать, что усложняет процесс и показывает насколько участник готов аргументировать точку зрения с которой может быть не согласен. Далее судья определяет кто начинает и участники поочерёдно пишут по 4 сообщения не менее 10 строчек форумного формата. Тоесть первый участник пишет, потом второй отвечает, спорит, указывает на ошибки, итд. Дальше пишет первый, который тоже самое делает. Когда оба напишут по 5 сообщений, то судья уйдёт на совещание и объявит победителя. Оценки будут по разным критериям: за факты, за корректность в споре,итд. Судья начислит каждому участнику число балов и распишет за что каждый бал и за что он снимал балы. Насчёт временных рамок: если участник не пишет в свою очередь более 1 суток, то ему засчитывается техническое поражение в дуэли!

[Andre]

   Приветствую дуэлянтов Воин_Чести и Elegar. Вот вам тема для дуэли:

  После затопления и обвала старой шахты Гомез, пытаясь удержать власть в своих руках, примает решение захватить свободную шахту и убивает магов огня препятствовавших ему сделать это. Если не отталкиваться от дальнейших событий, правильное ли решение принял Гомез или можно было найти другие пути её решения?

   Воин_Чести - против решение Гомеза. Elegar - за решение Гомеза. Начинает Elegar.

 

Удачи Вам!

[Elegar]

Мир первой Готики жесток и суров, в колонии выживает сильнейший. И Гомез до прихода ГГ был как раз сильнейшим. Но сила его была не в мускулах, а в неоспоримом авторитете. Не стоит забывать, что бОльшая часть населения колонии - простые  уголовники, и чтобы ими управлять, необходима жесткая и не ограниченная моральными принципами власть. Дай Гомез слабину - и по лагерю бы поползли слухи, начались бы бунты и резня. А Маги всегда держали себя в стороне от Гомеза, периодически подчеркивали свою "особенность" и в итоге открыто пошли против главы лагеря, когда тот решил напасть на шахту. Поэтому их убийство было необходимым поступком в этом тюремном мире, где нет места гуманизму. Это было в некотором роде ритуальное убийство, акт устрашения, символическое послание: "Пойдешь против моей воли - с тобой будет так же".

[Воин_Чести]

В Старом Лагере существовало двоевластие с одной стороны маги огня  во главе с Корристо, с другой это рудный барон Гомез и его воины. Маги Огня которые создавали барьер остались заложниками своего же замысла. Неприязнь между Старым и Новым лагерями была откровенна и уже граничила с войной, и именно это пытался предотвратить Корристо. Но у Гомеза было другое мнение потеряв Старую шахту он потерял и власть, но у него появился повод объявить войну Ли и его наемникам. Выставив их виновными в обвале шахты он отдал приказ захватить свободную шахту, но тут как представители Инноса и держатели порядка - маги огня выступили против.

 

Мир первой Готики жесток и суров, в колонии выживает сильнейший. И Гомез до прихода ГГ был как раз сильнейшим. Но сила его была не в мускулах, а в неоспоримом авторитете.  Не стоит забывать, что бОльшая часть населения колонии - простые  уголовники, и чтобы ими управлять, необходима жесткая и не ограниченная моральными принципами власть. Дай Гомез слабину - и по лагерю бы поползли слухи, начались бы бунты и резня.

 

Да конечно суров ведь это тюрьма но разве не для поддержания порядка там создан Старый Лагерь!? Это конечно не святые войны типо паладинов, а скорее больше походящих на ополчение, но сути дела это не меняет.Да он и после ГГ был сильным, разве ГГ виноват в обвале шахты???Да большенство уголовники, но маги ни в чем не провинились. Хорошо управлять лагерем, городом - это не значит быть тираном до мозга костей! Гомез этим поступком ничем не отличается от орков в Готике 3 где люди были повешены на столбы. А что!?  тоже для поддержания порядка чтобы не взбунтовались, тоже для устрашения и так или иначе бунт рано или поздно появился бы.

А Маги всегда держали себя в стороне от Гомеза, периодически подчеркивали свою "особенность" и в итоге открыто пошли против главы лагеря, когда тот решил напасть на шахту.

Маги не подчинялись никогда Гомезу!!! так что пойти против главы лагеря руководствуясь своими убеждениями. Тем более от этого тирана (Гомеза) зависили многие жизни которые были бы отданы впустую, только для удовлетворения одного человека. Хотя угроза была даже не от людей а от Орков которые могли бы обрушиться как во 2 готике и тогда всем было бы точно не до разборок. "Особенность" да они и так  подчиняются только Инносу.

 Поэтому их убийство было необходимым поступком в этом тюремном мире, где нет места гуманизму. Это было в некотором роде ритуальное убийство, акт устрашения, символическое послание: "Пойдешь против моей воли - с тобой будет так же".

Люди всегда должны оставаться людьми, а не идти по желанию тирана ослепленного яростью и последующей наживой. Ахаха) "акт устрашения" сам придумал??? не ну тогда лучше  "Смотри я сумасшедший, я спокойно могу убить даже последователей Инноса и мне ничего не будет, бойся меня а то я прийду за тобой"

Сообщение отредактировал Воин_Чести: 07 June 2013 - 15:12

[Elegar]

Не было там никакого двоевластия. Маги всегда сидели в своем домике и реально ничем не управляли. Гомез их содержал и терпел их капризы, поскольку считал, что они могут оказаться полезны. Однако, как нам известно, пользы от них никакой так и не было.

 

 

Выставив их виновными в обвале шахты он отдал приказ захватить свободную шахту, но тут как представители Инноса и держатели порядка - маги огня выступили против.

 

 

Захват шахты был единственным вариантом в сложившейся ситуации - ведь СЛ существовал практически за счет своей шахты. НЛ не сотрудничал с Робаром и существовал за счет того, что они прозводили сами + за счет торговли с НЛ. А у СЛ не было подходящей инфрастуктуры: он получал все из внешнего мира. После того как шахта обрушилась, Гомезу стало бы нечего продавать королю, соответственно в старом лагере бы встала проблема голода. Более того, это бы ударило по всей колонии, поскольку ресурсами из внешнего мира пользовались не только жители Старого Лагеря. На одном рисе и болотнике жители бы долго не протянули.

у Гомеза было другое мнение потеряв Старую шахту он потерял и власть

Это слишком узкий взгляд на проблему. Гомез был не только честолюбивым человеком, но и хорошим (пусть и жестким) лидером: он сумел объединить людей и обеспечить их существование. А потеря шахты означала не только удар по его амбициям, но и удар по Старому Лагерю, и, как я объяснил выше, по колонии в целом.

Так что вопрос стоит не в том, правильно ли сделал Гомез, что напал на щахту, а в том, правильно ли он сделал, что убил магов, когда они воспротивились.

Тем более от этого тирана (Гомеза) зависили многие жизни которые были бы отданы впустую, только для удовлетворения одного человека.

Жизни не были отданы впустую. Они были отданы для того чтобы сохранить множество других жизней. В сложившейся критической ситуации это была необходимая жертва. Гомез убил магов, зато спас лагерь: задуманная операция прошла более чем успешно, Гомез захватил Свободную шахту, возобновил добычу руды и утвердил свой авторитет, который, повторюсь, в тюремных условиях очень важен.

угроза была даже не от людей а от Орков которые могли бы обрушиться как во 2 готике и тогда всем было бы точно не до разборок

не было от орков никакой угрозы до падения купола. Если ты забыл, то орки и драконы прибыли с материка уже после этого, а до обрушения купола орков было слишком мало, чтобы они представляли реальную угрозу для хорошо защищенного Старого лагеря.

[Воин_Чести]

Не было там никакого двоевластия. Маги всегда сидели в своем домике и реально ничем не управляли. Гомез их содержал и терпел их капризы, поскольку считал, что они могут оказаться полезны. Однако, как нам известно, пользы от них никакой так и не было. Захват шахты был единственным вариантом в сложившейся ситуации - ведь СЛ существовал практически за счет своей шахты. НЛ не сотрудничал с Робаром и существовал за счет того, что они прозводили сами + за счет торговли с НЛ. А у СЛ не было подходящей инфрастуктуры: он получал все из внешнего мира. После того как шахта обрушилась, Гомезу стало бы нечего продавать королю, соответственно в старом лагере бы встала проблема голода. Более того, это бы ударило по всей колонии, поскольку ресурсами из внешнего мира пользовались не только жители Старого Лагеря. На одном рисе и болотнике жители бы долго не протянули.

Двоевластие было всегда, потому что Гомез - бывший раб, который собрал вокруг
себя преданных ему людей, а маги огня всегда являлись свободными людьми и точки
зрения у них полюбому будут разные. Хотя Гомез и был главой лагеря, но маги
также имели достаточную власть. Сам посуди Гомез - представитель
государственного аппарата, а Корристо - культуры и веры. Это постоянное
противостояние Церкви и светского общества было везде, осбенно в средневековье.
Капризы!!!??? назови хоть один. Зато от Гомеза была - это убить служителей
Инноса, объявить войну, и в конце концов ввергнуть свой лагерь в Хаос. Так а
теперь ты сам понял что написал? "НЛ не сотрудничал с Робаром и существовал за
счет того, что они прозводили сами + за счет торговли с НЛ" они продовали сами
(НЛ) и как могли торговать опять с собою же? В НЛ были еще и охотники так что не
пропали бы) Тогда Старому Лагерю пришлось бы торговать с остальными и налаживать
экономические связи и ничего тут страшного нет - это все лишь потеря амбиций
одного человека(Гомеза).

Это слишком узкий взгляд на проблему. Гомез был не только честолюбивым человеком, но и хорошим (пусть и жестким) лидером: он сумел объединить людей и обеспечить их существование. А потеря шахты означала не только удар по его амбициям, но и удар по Старому Лагерю, и, как я объяснил выше, по колонии в целом. Так что вопрос стоит не в том, правильно ли сделал Гомез, что напал на щахту, а в том, правильно ли он сделал, что убил магов, когда они воспротивились.

Да конечно что то я упустил...ах да бывший раб Гомез собрал шайкуу таких безджалостных головорезов и ублюдков, которых вела лишь личная нажива и после создания Барьера диктовали свои условия королю, а король в общем то и зависил от них а точнее от их руды. Вот и получается что Гомез и его товарищи ничуть не лучше воров и бандитов которые есть и в Новом Лагере. Поверь без Гомеза они -  жители колонии уж как -нибудь сами разобрались и выбрали другого лидера.  Убив Магов Огня он уже потверг себя карательным мерам сос тороны Короля и никакая руда уже бы не помогла ему откупиться, такое не прощается. Гомез походу из тех людей которые деалают, а потом думают...не потом тоже не думают.

Жизни не были отданы впустую. Они были отданы для того чтобы сохранить множество других жизней. В сложившейся критической ситуации это была необходимая жертва. Гомез убил магов, зато спас лагерь: задуманная операция прошла более чем успешно, Гомез захватил Свободную шахту, возобновил добычу руды и утвердил свой авторитет, который, повторюсь, в тюремных условиях очень важен. не было от орков никакой угрозы до падения купола. Если ты забыл, то орки и драконы прибыли с материка уже после этого, а до обрушения купола орков было слишком мало, чтобы они представляли реальную угрозу для хорошо защищенного Старого лагеря.

Помимо того что Гомез вырезал Магов Огня он потрепал и Новый Лагерь, конечно и при этом нет никаких напрасных жертв. Чем он спас лагерь? от голода? да наоборот он подверг жителей своей ярости и безумию. Вот тут ты не прав))) впомни хотя бы когда ты берешь Улу-Мулу и идешь в Храм Орков, чет я не заметил что там орков всех мастей маловато) во всяком случае разнести Старый Лагерь им бы хватило. Да и твой соратник Халф говорит:щё не менее интересный нюанс – немалая армия орков вместе со своим божеством тоже оказывается давно жили в рудниковой долине и часть их тоже оказалась под куполом.

[Elegar]

Прошу прощения за задержку: на выходных не было времени. Итак, к делу.

Напомню, мы тут спорим о том, правильно ли поступил Гомез, убив магов. А теперь твой последний пост по пунктам:

•  ты меня убеждаешь в том, что в старом лагере имело место быть двоевластие.
•  доказываешь, что Гомез и его товарищи ничуть не лучше воров и бандитов.
•  доказываешь, что Гомезу не надо было нападать на НЛ, т.к. существует угроза о орков.

Я бы с удовольствием поспорил об этом, однако у нас немного другая тема задана, вообще-то. По которой ты не написал в своем посте практически ничего. Поэтому я позволю себе пропустить все эти утверждения и оспорить единственное твое высказывание из последнего поста, хоть немного имеющее отношение к заданной судьей теме спора. А именно: 

Убив Магов Огня он уже потверг себя карательным мерам сос тороны Короля и никакая руда уже бы не помогла ему откупиться, такое не прощается. Гомез походу из тех людей которые деалают, а потом думают...не потом тоже не думают.

И что бы смог сделать Король, чтобы отомстить Гомезу? Королю руда нужна как жизнь. Ради нее все и затевалось. И Гомез - единственный человек в лагере, который поставляет руду во внешний мир. Болотники курят траву и им вообще все пофиг. НЛ складывает всю руду в большую кучу. И только старый лагерь добывает руду для Короля. Так что король попросту закрыл бы глаза на убийство магов: выбора у него нет. Да и вообще не сложно было бы сделать так, что Король об этом и не узнал. Написали бы ему, что все маги погибли в результате магического эксперимента и он бы с радостью поверил. К тому же, однажды эти маги уже облажались, сами угодив под купол - пользы от них Королю с тех пор никакой.

И в той же мере, в какой Королю нужна руда, в той же мере колонии нужны ресурсы извне. Оставшись без связи с внешним миром, общество под куполом неизбежно деградировало бы. В скором времени люди сами стали бы похожи на орков. Все, чем им бы пришлось питаться - это рис и мясо стервятников с кротокрысами. Инструменты, оружие и одежда поставлялись в колонию извне - сами они не могли производить новые, только переплавлять старые. В результате они бы скатились в каменный век, ходили в шкурах и убивали стервятников костяным оружием и камнями. И наступило бы это через одно-два поколения, Я уже не говорю о том, что, учитывая количество женщин под куполом - они бы попросту вымерли: в случае обрыва торговли, в колонию перестали бы ссылать новых людей, а новым бы рождаться было бы неоткуда. Вот и все. Так что можно сказать, что будущее колонии зависело от этой торговли, заправлял этой торговлей Гомез, а маги огня, препятствуя захвату шахты, ставили под угрозу выживание всего общества.

[Воин_Чести]

Я бы с удовольствием поспорил об этом, однако у нас немного другая тема задана, вообще-то. По которой ты не написал в своем посте практически ничего.

ну это уже не тебе решать, а судье). А вообще-то для обсуждения любого вопроса, а в частности: "правильно ли поступил Гомез, убив магов?",  надо привести все факты и обстательства которые вынудили его пойти на этот крайний шаг. И все мои посты описывают большинство фактов влияющих на решение Гомеза. Ладно теперь по теме)

 

И что бы смог сделать Король, чтобы отомстить Гомезу?

Да в какой-то степени Король зависел от Гомеза, но цены его устраивали на руду и поэтому он не пытался ворошить этот гадюшник. Если б появилась реальная угроза при поставках руды, то ему бы ничего не стоило отправить карательный отряд для захвата всей колонии включая не только СЛ, но и НЛ с его запасами. А уничтожение магов Огня послужило бы поводом для этого же, так как власть Маго Огня на Миртане была не меньше чем у Короля и уж они смогли бы послиять на него.

 

 Да и вообще не сложно было бы сделать так, что Король об этом и не узнал. Написали бы ему, что все маги погибли в результате магического эксперимента и он бы с радостью поверил. К тому же, однажды эти маги уже облажались, сами угодив под купол - пользы от них Королю с тех пор никакой. И в той же мере, в какой Королю нужна руда, в той же мере колонии нужны ресурсы извне.

И кто бы поверил бывшему рабу? Тем более Маги Огня не устраивали такие сумасшедшие эксперименты как Маги Воды. С появлением ГГ у Магов Огня появился шанс обрушить Барьер, это говорится в письме которое дает Пирокар ГГ для Ксардаса. И все же Долина Рудников это земли Короля, его колония и он сам волен был распоряжаться что и как ему делать и сместил бы Гомеза если бы это не сделал Гг до него. Нов ведь можно же было объединиться с другим лагерем, а не тупо упираться в амбиции и силу оружия. Обвал шахты это просто плохое стечение обстоятельств, придумали бы как последователи Спящего чем заробатывать на жизнь, а то ведь подняться с места не охота, проще жить на все готовое от Короля. Для жизни НЛ - собирает рис и делает водку, БЛ - собирает болотник и продает косяки, что же мешает Гомезу и его баронам придумать нечто подобное?

[Elegar]

Если б появилась реальная угроза при поставках руды, то ему бы ничего не стоило отправить карательный отряд для захвата всей колонии включая не только СЛ, но и НЛ с его запасами.

Карательный отряд без надежды на возвращение? И много бы желающих нашлось выступить в составе такого отряда? Такой отряд мог бы состоять из очередной группы осужденных, а осужденным доверять нельзя. Даже если бы они захватили колонию, попав внутрь, еще не факт, что они стали бы после этого сотрудничать с королем, в то время как Гомез человек уже проверенный и несмотря на его сумасбродство руду поставлял исправно. Собственно, захват свободной шахты и убийство магов лишь подтверждает его надежность: он пошел на самые крайние меры лишь бы продолжать добывать руду и сотрудничать с королем.

К тому же нам  известно положение дел в королевстве: оно весьма плачевно, так что нельзя говорить, что "королю ничего не стоило отправить отряд". Что-то вроде этого король и сделал во второй части игры: отправил корабль с паладинами. Но это во-первых было отчаянным шагом от безысходности (на который король не пошел бы, если бы руда продолжала поступать), а во-вторых, миссия провалилась: паладины не добились ровным счетом ничего.

Для жизни НЛ - собирает рис и делает водку, БЛ - собирает болотник и продает косяки, что же мешает Гомезу и его баронам придумать нечто подобное?

То есть ты утверждаешь, что население колонии могло бы жить, питаясь только водкой, рисом и болотником? Возможно, они бы и протянули некоторое время, но это была бы деградация, а без женщин - вымирание, о чем я подробно написал в предыдущем посте.

[Воин_Чести]

в то время как Гомез человек уже проверенный и несмотря на его сумасбродство руду поставлял исправно. Собственно, захват свободной шахты и убийство магов лишь подтверждает его надежность: он пошел на самые крайние меры лишь бы продолжать добывать руду и сотрудничать с королем.

Уже проверненный? да оно пользовался добротой Короля, разве он что-то сам делал, работали только рабы которые и добывали руду. Ну конечно исправно ему тоже не хотелось терять поодержку Короля. Да им не двигало что-то светлое типо защита лагеря или помощь Королю, он просто слишком алчный. И еще раз повтрюсь война между НЛ и СЛ была бы неизбежна именно этого и добивался Гомез что бы котролировать все запасы колонии не зависимо от Старой Шахты. А разрушение Старой Шахты это лишь повод. И тут попрек лезут маги Огня говорящие о марали и запрящающие ему так действовать. Но что можно вдолбить  в голову  бывшему рабу, тем более который ослеплен своими амбициями.

 

К тому же нам  известно положение дел в королевстве: оно весьма плачевно, так что нельзя говорить, что "королю ничего не стоило отправить отряд". Что-то вроде этого король и сделал во второй части игры: отправил корабль с паладинами. Но это во-первых было отчаянным шагом от безысходности (на который король не пошел бы, если бы руда продолжала поступать), а во-вторых, миссия провалилась: паладины не добились ровным счетом ничего.

Если дело стояло бы о спасение рудников то послал бы. Если бы ГГ не разрушил Барьер то Король отправил бы воинов для поддержания порядка в колонии. А что паладнины!? Паладинам пришлось взять на себя первый удар от орков и драконов, но они и дальше держались, а уж с людьми они справились бы полюбому.

 

То есть ты утверждаешь, что население колонии могло бы жить, питаясь только водкой, рисом и болотником? Возможно, они бы и протянули некоторое время, но это была бы деградация, а без женщин - вымирание, о чем я подробно написал в предыдущем посте.

Да, но к этому добавь еще охоту) развитие торговых отношений между лагерями и использование в качестве валюты старых монет которые и использовали до руды. Потому что Старой шахты нет, а Ли с Магами воды почти всю добытую руду складывал в кучу для рузрушения барьера. А что потсавка женщин разве была??? там их по пальцам можно пересчитать и то у глав лагерей УБериона и Гомеза.

[Elegar]

да оно пользовался добротой Короля, разве он что-то сам делал, работали только рабы которые и добывали руду. Ну конечно исправно ему тоже не хотелось терять поодержку Короля.
 

Какой добротой? Да не было у короля адекватных способов оказывать давление на колонию. Он не от доброты с Гомезом сотрудничал, а от того, что выбора у него не было. После того как у магов вышел из-под контроля купол, король потерял влияние на колонию, и в итоге ему пришлось взаимодействовать с Гомезом, поскольку в противном случае остался бы вообще без руды, а так выходит взаимовыгодное сотрудничество.

 

Да им не двигало что-то светлое типо защита лагеря или помощь Королю, он просто слишком алчный.

 

А я и не говорил ни разу, что Гомез действовал из добрых побуждений. Да, он действовал ради своей власти, но так уж вышло, что его интересы и интересы целой колонии в этом месте совпадали. Гомезу нужна была торговля с королем ради собственного благополучия, но эта же торговля обеспечивала не только его, но и всех людей под куполом. Я ни разу не пытался сказать, что Гомез - образец порядочности. Однако он был сильным лидером и, благодаря этому качеству, правил СЛ. И при этом был единственным человеком, который, во-первых, отправлял руду Королю (что было в итоге благим делом, т.к. помогало людям сражаться с орками), и, во-вторых, обеспечивал колонию вещами, которые они не могли произвести сами. И пусть он делал это не из доброты душевной, однако делал. В то время как два других лагеря занимались своими делами.

 

А что потсавка женщин разве была???

 

Поставки женщин практически не было, я не о том. Зато было поставка людей. А если бы прекратилась торговля рудой, то поставка людей прекратилась бы, а новым под куполом рождаться неоткуда и колония прожила бы еще максимум лет 30, пока от старости не умер последний человек. Впрочем, возможен и другой вариант развития событий:

 

Если дело стояло бы о спасение рудников то послал бы [паладинов].

 

Тут я с тобой соглашусь. Спасением рудников занялся сам Гомез: он убил мешающих магов, захватил шахту и возобновил поставки. Но допустим, что Гомез этого не сделал и занялся торговыми отношениями - ведь это, как ты считаешь, было бы правильным поступком с его стороны. И что получается в итоге? Одна шахта не работает, а вторая - копает руду и складывает в кучу в центре НЛ. Ли ненавидит короля и не стал бы делиться рудой, да и водные маги против: у них на нее свои планы. Король остается без руды, и в таком случае, как ты сам написал, ему ничего не останется кроме как отправить паладинов в самоубийственную миссию под купол. Причем мы знаем из Г2, как паладины относятся к людям под куполом: для них это просто уголовники. Они бы устроили кровавую резню - и сами понесли бы значительные потери, поскольку им бы пришлось штурмовать хорошо укрепленные лагеря. не говорю уж о том, что они были бы обречены остаться под этим куполом навсегда.

 

В общем, подводя итоги: я не вижу ни одного благоприятного варианта развития событий без захвата шахты Гомезом. Да, он далеко не благородный рыцарь, однако его благополучие зависело от благополучия СЛ, поэтому он делал так, чтобы было лучше Старому лагерю. Возможно, убийство магов не было обязательным: он мог бы просто не послушать их, или запереть где-нибудь, не убивая. К сожалению, из игры нам довольно мало известно подробностей об этом деле. Но, стоит признать, что это укрепило его авторитет и власть в Старом Лагере. А потеряв авторитет, он мог быть свергнут и не факт, что его преемник был бы так же разумен в вопросе добычи руды. Да и в любом случае, смена власти привела бы к кровопролитию, бунту и вспышкам насилия. При власти Гомеза же, там был какой-никакой, но порядок. Так что, как бы жестко это ни звучало, я считаю, что смерть магов была необходимой жертвой в суровом и жестоком мире Миненталя: если бы не умерли они, то в итоге погибло бы намного больше людей

Сообщение отредактировал Elegar: 17 June 2013 - 15:46

[Воин_Чести]

 а так выходит взаимовыгодное сотрудничество.

Король мог воздействавать на Гомеза так же как и другой. Прекратив поставки продовольствия хотя бы на месяц Гомез полюбому бы снизил цену да и удержать СЛ он уже наврядли смог. Поднялась бы волна выступлений и восстаний и в конце концов СЛ развалился бы. Так что ни о ккаком сотрудничестве а тем более на взаимогодных отношениях говорить не приходится.

 

В то время как два других лагеря занимались своими делами.

Ну насчет БЛ сагласен. А вот НЛ решал проблему с Барьером и для жителей колонии эта проблема была намного важнее. Тем более Ли тоже был хорошим лидером при развале СЛ он мог бы взять управление колонии в свои руки.

 

Ну что ж подведем итоги: Гомез так или иначе убив магов огня выбрал самый сложный и кровавый путь решения проблемы с рудой. Даже после захвата шахты наемники и маги огня пошли бы войной на СЛ и у них было как минимум 2 причины на это: 1) убийство магов огня 2)захват шахты. Война унесла бы еще больше жизней, причем у обоих лагерей если бы не ГГ.  И еще не факт что победил бы Гомез. Тогда уж точно Королю пришлось бы сотрудничать с наемниками или отправлять отряд чтобы утихомирить эти банды. Ничего хорошего в убийстве магов я тоже не вижу. Гомез только лишил себя нейтралитета с НЛ, которым являлись Маги Воды и Маги Огня. Если бы не ГГ то рзультат был бы весьма плачевным и колония как ты говоришь "вымерла" но не от старости а от войн и восстаний. Гомез ввел бы все в хаос. Считаю что убийство магов огня весьма крайний шаг, который мог принять только обезумевший тиран, но не точно хороший барон. Противоречя моральным ипринципам и нормам, следуя своим амбициям он принял правосудие в виде ГГ. 

[Zuboskal]

Словесная дуэль окончена. Судья начнёт подсчёт балов и позже объявит результаты.

[Andre]

Подводим итоги дуэли. Кто-то скажет что результаты были бы другими начни дуэль не Elegar, а Воин_Чести, но решение было такое и оно не измениться. У каждого участника по 25 баллов (по 5 за каждое сообщение), подсчёт проводится результатом вычитания баллов: -1 балл за неточности и ошибки, -2 балла за незначительные нарушения правил или незначительные отклонения от темы, -3 балла за сильное отклонение от темы или средние нарушения правил, -4 балла серьёзные нарушения правил (в том числе и правил форума), -5 баллов за сообщение не имеющее ничего общего с темой дуэли. Возможна прибавка баллов по 1 баллу по усмотрению судьи.

В самом начале Elegar довольно точно описал отстаиваемую позицию делая упор на суровости и жестокости, но первое сообщение оказалось короче положенного по правилам -2 балла. Далее продолжает защищать Гомеза утверждая что это было единственным решением Что могло бы спасти не только его самого у власти в СЛ, но и спасти существование не только СЛ, а всех находящихся внутри барьера людей. Здесь встречается неточность по поводу торговли НЛ с НЛ -1 балл. Даже пытается вывести соперника на правильную для соперника же тему дуэли. Уверенно писал что королю было бы всё равно на то как и из какой шахты поставлялась бы руда, главное чтобы она была и была в оговоренных количествах.

Воин_Чести видимо не понял сути заданной темы,в течении дуэли отстаивал по сути только позицию убийства магов огня -3 балла. Так же как и Elegar ошибся написав что наёмники с магами огня пошли войной за убийство магов огня -1 балл

Elegar 22:21 Воин_Чести

Поздравляю Elegar`a с победой.

 

Спасибо за участие!