Лидеры

Пришло время опровергнуть последние доводы моего оппонента и подвести итоги в этом весьма запутанном вопросе. Версия моего оппонента базируется на 2-х основных аргументах: 1. "Версия эшлендеров" - является не подтверждённой и очень сомнительной. Нет ни одной книги, записи с их историей. Всё основывается на рассказах и сказаниях. Скорее всего даже эта версия вымышлена в политических целях, чтобы создать оппозицию действующей власти. В книгах не указаны доказательства о присутствии эшлендеров рядом с Альмсиви, Нереваром или Дагот Уром во время инцидента у Красной Горы. Следовательно они могут составлять свою версию событий только на основе своих предположений, а не на реальных фактах. Я упомянул в прошлый раз Аландро Сулла, а не является ли он выдумкой тех же эшлендеров. Хотя в принципе такой "персонаж" и мог существовать и даже быть оруженосцем Неревара, но смог ли он выбраться из Красной Горы, смог ли добраться до эшлендеров для нас останется загадкой. Закрадываются подозрения, что эшлендеров просто использовали в своих личных целях те кому выгодно было подорвать авторитет Альмсиви и Храма. 2. "36 уроков Вивека" - весьма занимательная книга, после которой вопросов остаётся больше чем ответов. Также определённые сложности в понимании составляет стиль написания. Но ведь не все в этой книге ложь, или как точнее будет выразиться искажение действительности. В книге присутствую реальные факты и их не меньше ложных. Так же проповеди книги с одной стороны уличают в убийстве Неревара Вивеком, а с другой это стороны опровергают. Где тут правда, где ложь точно узнать нельзя. Следуя Вашим словам и книга "36 уроков Вивека" написана безумцем. Значит акцентировать внимание на каких-либо зашифрованных посланиях даже не стоит, иначе получается смешная ситуация. Вы опираетесь на слова безумца-поэта и утверждаете что именно ему надо верить. Этот текст не подкреплён ни одним источником из таких как книга или записка. Поэтому этот аргумент не считаю уместным, ведь он не входит официально в лор. И вся эта ситуация с судом над Вивеком является не более чем фанатским развитием событий. А фанаты у нас заинтересованные лица и никакой истины в их словах мы уж точно не найдём. Мои аргументы основываются: 1. Памфлет Храма - официальный документ подтверждающий мою версию о виновности Дагот Ура в убийстве Индорила Неревара. Составляли его Альмсиви, так что раз мой оппонент признаёт одну из работ Вивека, то и памфлет нельзя убирать со счетов. Скорее всего основную работу к этому документу приложил Сота Сил - один из Альмсиви, наверное самый адекватный из всей троицы. Именно в памфлете и раскрывается предательство Дагот Ура под влиянием сердца Лорхана. Конечно можно утверждать что Альмсиви пытается выгородить себя, но у нас нет других фактов или живых очивидцев к котором будет больше доверия. Также следует заметить, что кроме эшлендеров никто не опровергает эту версию. Про них я уже высказал своё мнение. 2. Далее я приведу цитату из последнего диалога между Нереварином и Дагот Уром. Здесь конечно не сказано, что Дагот Ур ранил Неревара, но он и не пытается доказать обратное, переубедить Нереварина хотя бы как это сделал тот же Вивек. Это является косвенным доказательством виновности Дагот Ура. Которую и отобразили Альмсиви в своём памфлете Храма. 3. Очень важен тот факт, что Дагот Ур "погиб", но он ведь переродился, а тот же Неревар почему-то нет. Возвращаюсь к тому, что всему виной сердце Лорхана. С того момента как Неревар ушёл к своим советникам Альмсиви, Дагот Ур остался наедине с артефактами двемеров и что он с ними делал только одному ему известно. И после этого Дагот Ур перестал быть прежним. Точных фактов по основному вопросу очень мало, но косвенных достаточно и их я уже указывал ранее. Объединив все эти доводы, документы, факты, мотивы воедино с большей вероятностью можно утверждать, что убил Индорила Неревара именно Дагот Ур. Весь вопрос состоит в том каким источникам мы можем доверять и на сколько. Оступиться в этой ситуации проще простого и учитывая тот факт сколько времени прошло после той битвы у Красной Горы нам остаётся собирать только крупицы знаний, фактов и предположений. Отсеивать не подтверждённые или не вызывающие доверия. Но даже проделав всё это мы сможем построить лишь предположения, ни о какой истине и речи не идёт. Одним Богам известно, что произошло в тот роковой день повлёкший за собой огромную цепь событий. Спасибо большое моему оппоненту и всем кто присутствовал на этой дуэли. На этом обсуждение заканчиваю и жду решение судьи.

Настала пора последних слов, последних аргументов и опровержений. И потому - продолжим нашу схватку. Нисколько здесь не сказано, кем ранен был Неревар, хотя и предполагается, что именно Дагот Уром. Вот только стоит ли доверять такому источнику, служащему только одному - доказать людям, что власть АЛЬМСИВИ законна, и что её поддерживают даже герои. Изменился - несомненно. Предал лучшего друга - никто с этим не спорит. Инструменты Кагренака и сердце Лорхана действительно сильно повлияли на Догот Ура. Но вот то, как они повлияли, не имеет никакого значения, ведь все, что мы рассматриваем - кто убил Неревара, а не, какой Дагот Ур злодей. В Морровинде не он последний, кто предавал, и среди тех же АЛЬМСИВИ таковых можно встретить - Альмалексия убила Сота Сила, своего соратника. Что говорит нам о том, что она, точно так же, как и Дагот Ур, вполне способна убить Неревара. И уж раз и Дагот Ур, и Альмалексия вполне способны на предательство - то нужно отбросить злодейство Дагот Ура в сторону - к чему я призывал уже. И потому я специально указал, что это мир, созданный Вивеком. Это мир, в котором Неревара не убивал Трибунал. Мир,в котором все события идут иначе. Он отражен в 36 уроках Вивека, а не реальность, которая имела место. И искать правду стоит не на поверхности. Точно так же я отметил, что истина скрыта в тексте, и познать её может только тот, кто знает, на что смотреть. Чуть ниже я приведу ещё одну вырезку из текста. Ответ тут прост, и более того, в твоих же словах он и прячется. Нет веры у остальных жителей эшлендерам (что взято с твоих слов. По факту, хранителями древних традиций они считаются с тех пор, как Новый Трибунал возник), нет веры и оруженосцу Неревара. Да и чего бояться существам с божественной властью? Что одинокий оруженосец сможет лишить их божественной силы и возглавит народ против них? Нет, не мог этого сделать. А Неревар мог, поскольку был силен, и являлся героем - ему бы поверили. Но не оруженосцу. И дальше можно обсуждать, но суть не изменится - одни и те же слова мы произносим. Но мы здесь не потому, что прав тот, кто громче крикнет и чаще будет говорить одно и тоже, как было бы на ораторских трибунах. А для того, чтоб правду выяснить. И потому, оглашу я два последних аргумента. Первый основан на суде над Вивеком. Можно здесь увидеть двоякость мнений одного персонажа. Можно учитывать, что Вивек сам по себе личность весьма неоднозначная, поэт и воин в одном лице. Вивек смертный убил Наставника (Неревара) - так было до красного момента, что практически говорит о событиях у Красной горы. Вивек-бог не делал этого - ибо Вивек создал мир, в котором этого не происходило. И уж чтобы не было сомнений, последний аргумент мною припасен, и он о том источнике, что мой оппонент отмел, как недостоверный. А то все те 36 уроков Вивека. В английской версии книги из первых букв каждого абзаца, за исключением последнего, складывается следующее: FOUL MURDER - подлое убийство. И последний абзац говорит о том, что фраза эта относится именно к АЛЬМСИВИ: "Начало слов есть АЛЬМСИВИ. И я дарю его вам, ибо я Вивек". Это указывает на то, что Неревара убили именно они - Сота Сил, Альмалексия и Вивек. Не известно, кто из них сделал это лично, но на тот момент явилилсь соратниками, и потому вина ложится на всех, кто там присутствовал. Резюмируя весь спор, хочу сказать следующее. Нет истины в этом происшествии единой. Столетия прошли с тех пор, как Неревар с соратниками заявился к Дагот Уру, и в схватке той завладел инструментами Кагренака. Лишь те, кто там присутствовал, могут подтвердить иль опровергнуть все, что скажет кто иной. И потому основные аргументы я приводил со слов непосредственного участника событий, коим Вивек и являлся. Сомнений нет, что каждый, кто артефактами завладевает, предстоит перед соблазном использовать их, и у Сота Сила получилось найти способ сделать это. Ни Альмалексия, ни Дагот Ур не являются образцом для подражания - они жадны до власти и силы. Да и Вивек в чем-то не менее безумен, чем Шеогорат. Конечно, доводы мои во многом на сомнительные источники опираются, но как есть - у моих доводов источники есть, и это непосредственные участники событий. У моего оппонента я этого не заметил, увы. Лишь общие слова о том, что Дагот Ур злодей, что сражение было, что Неревар вернулся из сражения смертельно раненым - но без указаний на то, кем ранен был он. Быть может, появятся ещё аргументы в последнем сообщении - но их обсудить уже я не успею. Да и про эшлендеров, невинно обвиненных, уже я выше заступился. Желаю я удачи оппоненту, и откланяюсь, решения судья ожидая.

Мы вновь возвращаемся в события многовековой давности на нашем заседании. Это сообщение я посвящу разбору доводов моего оппонента. Для начала, я хотел бы заметить, что мы встречаемся Вивека, который раскаивается. Раскаивается он вовсе не потому, что ему пришлось сразиться с Дагот Уром. Раскаивается он именно за предательство, за то, что в прошлом он предал Неревара, и сейчас встретил его воплощение. История о том, как Неревар со своими соратниками силой отобрал у Дагот Ура инструменты Кагренака и сердце Лорхана, известна. Они изначально были готовы к этому сражению, и смогли одолеть Дагот Ура. раз смогли присвоить себе инстуременты. Был ли их противник под влиянием артефактов или смог познать их силу, и потому решил присвоить, вопрос интересный, но к теме нашей отношения особо не имеет. Сражение с Дагот Уром - факт, признаваемый всеми, но он нисколько не говорит нам о том, что Дагот Ур смог в том сражении одолеть Неревара. Чуть выше я обращал уже внимание на слова моего оппонента о том, что Вивек раскаивается. Он сожалеет о своем поступке. В самом деле, он даже создал свой мир, в котором он НЕ убивал Неревара, и именно этот мир описал в своих "36 уроках". Но Вивек не справился с правдой, и поместил в уроки через зашифрованные послания информацию о том, что именно они, Вивек, Сота Сил и Альмалексия, убили Неревара. Естественно, он не может напрямую признаться Нереварину в том, что сделал, и не хочет его убивать, потому что уже раскаялся в этом. Это действительно плюс к его карме, но нисколько не говорит о его невиновности. И снова я обращаю внимание на то, что разбираем мы не вчерашние события, а те, что произошли много лет назад. Они имеют историческое значение для всего мира, а не только для ученых мужей и племен эшлендеров. И для того, чтобы разобраться в ситуации, нужно знать мнение и аргументы всех сторон. Подойти к Вивеку и надеяться, что он ответит, что убил Неревара? Конечно, он не ответит положительно, и даст уклончивый ответ. Нужно знать и мнение других существ, в том числе эшлендеров. И их образ жизни и отсутствие письменности нисколько не умаляет их, как народ с развитой культурой и богатым наследием. И кроме того, я пока не заметил в доводах о том, что Неревара убил Дагот Ур, ни одной книги, написанной учеными, только фразы о том, том, что битва имела место быть - что, несомненно, важно, но нисколько не говорит о том, что в этой битве произошло что-то кроме самой битвы. Количество и качество этих косвенных утверждений и дают основание говорить, что именно АЛЬМСИВИ уничтожили Неревара. У них был мотив - стремление к божественной власти, у них была возможность это сделать, и это имело для них колоссальные последствия - они приобрели божественную силу. Почему именно это и стоит учитывать? Для начала, основной сюжет игры Морровинд не обязателен для прохождения, как и во всех играх серии. Во-вторых, "боссы" игры не относятся к теме разговора никоим образом. Точно также, мы можем убить Альмалексию, Вивека и вообще любого НПС в игре, не обращая внимания на события в принципе. В третьих, даже "злодейская" сущность Дагот Ура совершенно не означает, что именно он убил Неревара. Попробую кратко резюмировать все то, что высказал чуть выше. Мы разбираем историческое событие, при том, что информация о нем дошла до нас искаженной, и во многом зависит от интерпретации тех, кто донес её до мира. Естественное, что единственные, кто знает об убийстве Неревара больше, чем кто либо другой - это те, кто убил его, и потому именно Вивека, поэта-воина, я привожу в аргументы. Его действия говорят о том, что он, даже получив божественную власть, раскаивается в том, что совершил. Кроме того, действия Дагот Ура, со слов оппонента, показывают лишь его злодейскую сущность, но нисколько не показывает убийство им кого бы ни было, не только Неревара. В то время время совершенно очевидно, что та же Альмалексия, жена Неревара, способна на убийство, о чем нам свидетельствуют события игры Морровинд. Она способна и на предательство, поскольку убила своего давнего союзника - Сота Сила, который, между прочим, не особо то интересовался жизнью обычного мира.в игре присутствует разговор с Вивеком, где он расскаивается в разговоре с новым воплощением Нереварина (по-соместительсту нашим героем). И предлагает прочесть книги в библиотеке и решить нам самим верить в невиновность Трибунала или нет.

Всем добрый день. Я сомневался, какую из двух придуманных мной тем задать, но остановился на теме, которая хоть и очень много обсуждалась, ну да тем лучше, поскольку она касается давнего времени этой вселенной и не самой новой игры. На мой взгляд, это будет немного походить на судебное заседание) Итак, тема: Кто же всё-таки убил Индорила Неревара? Версий много, поэтому я выбрал две основные, а выбор сторон и порядок выступления решил жребий: Воин_Чести считает, что это дело рук безумного Дагот Ура. Phoenix_NewDragon думает, что Неревар пал жертвой коварства Трибунала. Он же и начинает дебаты.