Если кто-то хочет отыгрыш - раздел фрпг открыт. Обсуждать там можно кого угодно, как угодно и т.д. Моё мнение - словески должны остаться как раньше. И по Готике. Хаген - НЕ отрицательный персонаж и ни разу таким в Готике не показывался. Равен - отрицательный персонаж и один из "боссов" в Готике 2 Ночь Ворона. Их нельзя не встретить, если проходить Г2НВ. И если дуэлянт не знает даже этих персонажей, то что он делает в словеске по Готике? Кстати, на военной словеске по Свиткам мы с Воином Чести, если не ошибаюсь, оба использовали интернет для того, чтобы узнать, о чем там на самом деле спор. Ничего, выкрутились)

Попытка номер два. Пират - Воин Чести

Подсчет по дням. Подсчет по дням 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день 7 день 8 день Итог Наёмник (ГмТ) 50 650 0 0 0 0 0 0 700Стражник (ГмТ) 150 150 300 450 0 0 0 0 1050Рудокоп (ГмТ) 50 150 150 50 250 0 0 0 650Гуру (ГмТ) 450 50 150 150 150 150 650 0 1750Страж Братства (ГмТ)50 300 0 0 0 0 0 0 350Послушник Братства (ГмТ)50 0 250 300 300 150 150 50 1250Маг Огня (ГмТ) 50 250 150 250 0 0 0 0 700Маг Воды (ГмТ) 850 0 0 0 0 0 0 0 850Рудный Барон (ГмТ) 100 200 150 50 200 150 150 250 1250Торговец (ГмТ) 50 150 200 400 0 0 0 0 800Повар (ГмТ) 100 300 150 50 400 350 600 0 1950Крестьянин (ГмТ) 150 200 500 0 0 0 0 0 850Алхимик (ГмТ) 100 250 200 100 150 150 150 150 1250Бродяга (ГмТ) 100 150 150 50 200 250 450 50 1400Вышибала (ГмТ) 100 250 150 100 150 300 0 0 1050Ополченец (ГмТ) 50 150 100 550 0 0 0 0 850Охотник на Драконов (ГмТ)50 250 350 0 0 0 0 0 650Паладин (ГмТ) 50 150 200 50 400 0 0 0 850Пират (ГмТ) 250 400 300 200 400 500 0 0 2050Послушник Магов Огня (ГмТ)150 300 50 200 150 200 400 300 1750 Кто сколько золотых монет получает в казну лагеря (общий призовой фонд 30 000): Наёмник (ГмТ) 954Стражник (ГмТ) 1431Рудокоп (ГмТ) 886Гуру (ГмТ) 2386Страж Братства (ГмТ) 477Послушник Братства (ГмТ) 1704Маг Огня (ГмТ) 954Маг Воды (ГмТ) 1159Рудный Барон (ГмТ) 1704Торговец (ГмТ) 1090Повар (ГмТ) 2659Крестьянин (ГмТ) 1159Алхимик (ГмТ) 1704Бродяга (ГмТ) 1909Вышибала (ГмТ) 1431Ополченец (ГмТ) 1159Охотник на Драконов (ГмТ) 886Паладин (ГмТ) 1159Пират (ГмТ) 2795Послушник Магов Огня (ГмТ) 2386

Ну попробуем. Santi - пират. Doroshnik - Трактирщик. Phoenix_NewDragon - маг воды.

Пират. Вывел всю банду на чистую воду, заручившись поддержкой судьи. Молодец. Хотел бы отметить Послушника Магов Огня. Смог обвести меня.

Подсчет по дням 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день 7 день Наёмник (ГмТ) 50 650 Стражник (ГмТ) 150 150 300 450 Рудокоп (ГмТ) 50 150 150 50 250 Гуру (ГмТ) 450 50 150 150 150 150 400 Страж Братства (ГмТ)50 300 Послушник Братства (ГмТ)50 0 250 300 300 150 150 Маг Огня (ГмТ) 50 250 150 250 Маг Воды (ГмТ) 850 Рудный Барон (ГмТ) 100 200 150 50 200 150 150 Торговец (ГмТ) 50 150 200 400 Повар (ГмТ) 100 300 150 50 400 350 600 Крестьянин (ГмТ) 150 200 500 Алхимик (ГмТ) 100 250 200 100 150 150 150 Бродяга (ГмТ) 100 150 150 50 200 250 450 Вышибала (ГмТ) 100 250 150 100 150 300 Ополченец (ГмТ) 50 150 100 550 Охотник на Драконов (ГмТ)50 250 350 Паладин (ГмТ) 50 150 200 50 400 Пират (ГмТ) 250 400 300 200 400 500 Послушник Магов Огня (ГмТ)150 200 50 200 150 200 400

Что тут интригующего? Был пират. Он указал на 90% бандитов. Интрига...

Подсчет по дням 1 день 2 3 4 5 6 Наёмник (ГмТ) 50 650 Стражник (ГмТ) 150 150 300 450 Рудокоп (ГмТ) 50 150 150 50 250 Гуру (ГмТ) 450 50 150 150 150 50 Страж Братства (ГмТ)50 300 Послушник Братства (ГмТ)50 0 250 300 300 50 Маг Огня (ГмТ) 50 250 150 250 Маг Воды (ГмТ) 850 Рудный Барон (ГмТ)100 200 150 50 200 50 Торговец (ГмТ) 50 150 200 400 Повар (ГмТ) 100 200 150 50 400 250 Крестьянин (ГмТ)150 200 500 Алхимик (ГмТ) 100 250 200 100 150 50 Бродяга (ГмТ) 100 150 150 50 200 150 Вышибала (ГмТ) 100 250 150 100 150 300 Ополченец (ГмТ) 50 150 100 550 Охотник на Драконов (ГмТ)50 250 350 Паладин (ГмТ) 50 150 200 50 400 Пират (ГмТ) 250 400 300 200 400 400 Послушник Магов Огня (ГмТ)150 200 50 200 150 100

Подсчет по дням 1 день 2 день 3 день 4 день 5 день Наёмник (ГмТ) 50 650 Стражник (ГмТ) 150 150 300 450 Рудокоп (ГмТ) 50 150 150 50 250 Гуру (ГмТ) 450 50 150 150 150 Страж Братства(ГмТ) 50 300 Послушник Братства (ГмТ)50 0 250 300 300 Маг Огня (ГмТ) 50 250 150 250 Маг Воды (ГмТ) 850 Рудный Барон (ГмТ) 100 200 150 50 200 Торговец (ГмТ) 50 150 200 400 0 Повар (ГмТ) 100 200 150 50 400 Крестьянин (ГмТ) 150 200 500 Алхимик (ГмТ) 100 250 200 100 150 Бродяга (ГмТ) 100 150 150 50 200 Вышибала (ГмТ) 100 150 150 100 150 Ополченец (ГмТ) 50 150 100 550 Охотник на Драконов (ГмТ) 50 250 350 Паладин (ГмТ) 50 150 200 50 400 Пират (ГмТ) 250 400 300 200 400 Послушник Магов Огня (ГмТ) 150 200 50 200 150

И снова баллы Подсчет по дням 1 день 2 3 4 Наёмник (ГмТ) 50 650 0 0 Стражник (ГмТ) 150 150 300 450 Рудокоп (ГмТ) 50 50 150 50 Гуру (ГмТ) 450 50 150 150 Страж Братства (ГмТ) 50 300 0 0 Послушник Братства (ГмТ) 50 0 250 300 Маг Огня (ГмТ) 50 150 150 250 Маг Воды (ГмТ) 850 0 0 0 Рудный Барон (ГмТ) 100 200 150 50 Торговец (ГмТ) 50 150 200 400 Повар (ГмТ) 100 200 150 50 Крестьянин (ГмТ) 150 200 500 0 Алхимик (ГмТ) 100 250 200 100 Бродяга (ГмТ) 100 150 150 50 Вышибала (ГмТ) 100 150 150 100 Ополченец (ГмТ) 50 150 100 550 Охотник на Драконов (ГмТ) 50 250 350 0 Паладин (ГмТ) 50 150 200 50 Пират (ГмТ) 250 400 300 200 Послушник Магов Огня (ГмТ) 150 200 50 200

А пока - порция набранных баллов. Посчитано за 3 дня, но в третий день пока не учтены ночные события, так как они еще не произошли. Подсчет по дням 1 день 2 день 3 день Наёмник (ГмТ) 50 650 0 Стражник (ГмТ) 150 150 300 Рудокоп (ГмТ) 50 50 50 Гуру (ГмТ) 450 50 50 Страж Братства (ГмТ) 50 300 0 Послушник Братства (ГмТ) 50 0 150 Маг Огня (ГмТ) 50 150 50 Маг Воды (ГмТ) 850 0 0 Рудный Барон (ГмТ) 100 200 50 Торговец (ГмТ) 50 150 100 Повар (ГмТ) 100 200 50 Крестьянин (ГмТ) 150 200 150 Алхимик (ГмТ) 100 250 100 Бродяга (ГмТ) 100 150 50 Вышибала (ГмТ) 100 150 50 Ополченец (ГмТ) 50 150 100 Охотник на Драконов (ГмТ) 50 150 100 Паладин (ГмТ) 50 150 100 Пират (ГмТ) 250 400 200 Послушник Магов Огня (ГмТ) 150 200 50

@Zuboskal, ну ГМТ да, есть такое дело.

Повторяю - мне ничто не мешает судить две дуэли одновременно)

Нашел. Подателю этого письма нужно предоставить доступ в святые залы монастыря. Его желаниям относительно владения «Глазом Инноса» нужно следовать безотлагательно. Эти указания подтверждаются властью моей должности, как главного уполномоченного острова и короля, а также решением о разделении церкви Инноса, из года 2 огня, и считаются правомочными. Я не добавляю никаких дальнейших объяснений и ожидаю, что мои указания будут выполнены полностью. Иннос защити Короля. Лорд Хаген Так что выходит, второй год ОГНЯ, а не просто второй год.

По грамотности скажу отдельно. Ошибка в предложении: -1 балл. Две ошибки в предложении: -1 балл. Три ошибки в предложении: -1 балл. За ошибки считаю не только орфографию, но и пунктуацию. Если я в чем-то сомневаюсь, баллы не снимаю. Оцениваю я по предложениям, каждое предложение отдельно. Пихать в одно предложение несколько аргументов будет глупо - я не замечу их скорее всего. Есть аргумент - нужно его выделить, чтобы он был понятен и виден. @Zuboskal, ок, не вопрос, начнем с 5 баллов.

@Historian, прошу предоставить точную информацию, где это говорится.

@Historian,во втором году с какого летоисчисления и где эта информация находится? В г4?

В принципе, можно попробовать разнообразить дуэль на три участника. Моя тема не сильно поменяется.

Договоритесь насчет судьи. Если не я, то его ещё нужно будет найти. Согласны на моё судейство?

Все ещё могу судить) вы не поверите, даже тема есть)

Приветствую всех. В этот раз я буду ещё более строгим судьей. Очень строгим, кто-то даже может уйти в минус, так как я решил придираться ко многим вещам. Почему так? Потому что дуэль не оправдала ожиданий, и оба оппонента умудрились почти не привести фактов о том, что же Хаген на самом деле сделал. Поэтому,я сразу говорю, что не считаю кого-то победившим. Будем выяснять, кто же не проиграл. Оценивал я по четырем основным пунктам. Грамотность, свои аргументы, парирование аргументов противника и оригинальность. Итак, первый пост от MIner. Сразу -4 балла за грамотность. Далее так много ошибок не будет, но здесь длинные сложные предложения, потому в глаза бросается отсутствие запятых. Я оценивал едва ли не каждое предложение, поэтому так много минусов. Свои аргументы. Снова -4 балла. Это очень важный пункт, и потому я объясню, за что снял баллы. -1 "но сейчас не об этом". Описаны почти все действия Хагена, но их отбросили в сторону. Это очень глупо, так как потом по ходу дуэли, вплоть до последнего поста, новых действий Хагена мы почти не видим. -1 "почти военное положение". Без почти. Военное положение объявлялось в городе Хоринис. Это фактическая ошибка. -1 "Никто не спорит,что у Хагена были ошибки и промахи" Во-первых, у Хагена не было ошибок. Почему? А потому что на них никто ещё во время спора не указал. Во-вторых, цель была - защитить Хагена и показать его хорошие стороны, а не показывать, что у него есть плохие. -1 "Нападение орков...было предотвращено" Во-первых, орки заняли дороги. Они так и не напали на город. Во-вторых, Хаген его не предотвращал. Никакой атаки паладинов или лично Хагена на орков я не помню в Г2НВ. Аргументы противника. +1 балл. За то, что "ходил" первым. Это сложнее. Оригинальность. 0. Я ввел этот пункт, так как надеялся на внезапные повороты, вроде привлечения магов огня как ордена, способного противостоять паладинам, Глаза Инноса или чего-то подобного. Увы, я надеялся зря. Глаз Инноса, вокруг которого крутился сюжет, внезапно был забыт, хотя он хранился у Хагена. Взаимодействие Хагена с Безымянным тоже практически не затронуто. Итог: -7. Слишком много ошибок при защите Хагена. Первый пост от Дракон-Хранитель. Грамотность. -2. Могло быть больше, но кто-то забыл, что давно уже принято при оформлении электронных документов (а пост на форуме, внезапно, я причислил к ним) перед знаком препинания НЕ ставить пробел. Свои аргументы. 0. Сказано про ошибки Хагена (которых, внезапно, нет). А потом началось странное. Любые действия стали что-то значить. В таверне бухают пиво - виноват Хаген. Увы, Хаген в большинстве случаев повел себя... просто как человек на его должности. Засел в верхнем квартале? Не посчитал за ошибку Хагена. Мобилизовал населения - это явно не ошибка. Просчитался в отношении подчиненных - где? Не интересовался жизнью граждан - ну, для начала, далее по дуэли мы узнаем, что ой как интересовался, пиво на площади только так обсуждать начали, а потом вспомним, что он лорд военизированного подразделения, он и не обязан думать о гражданских и их проблемах. Это проблемы губернатора, а не лорда. И губернатор в игре, внезапно, тоже был. Хаген действует ТОЛЬКО по приказам? Ок, кто ему приказал оплачивать пиво и гостинницу?В целом, сработал только аргумент, что Хаген не поверил очевидцам про то, что в Минентале все не очень хорошо. Но его съели другие ошибки. Аргументы противника. +1. Указал, что Хагена мог и не вести Иннос, что так и есть. В Готике даже Избранные богов поступали, как хотели, не то что паладины. +1. Указал на военное положение как факт. Оригинальность. 0. Итог: 0. Не смог раскрыть своих аргументов, а просто пересказал, что сделал Хаген. И указал много моментов, не относящихся к самому Хагену, а к экспедиции, которой командовал, увы, Гаронд, а не Хаген. Второй пост от Miner Грамотность. -1. Стало чуть лучше. Совет чисто от себя - не используй длинные предложения. Это только усложняет речь и позволяет потенциальным ошибкам проявляться быстрее. Свои аргументы. 0. Их не было от слова совсем. Аргументы противника. +1. Хаген НЕ думал о горожанах? Смог парировать фактами. +1. Указал на отсутствие фактов о том, что Хаген ничему не верил. Я перестал учитывать игру вокруг военного положения, так как посчитал тему полностью раскрытой в первых постах. Я не учитывал, что раз Хагена возвели в генералы, то это означает, что он хороший полководец. Это означает только то, что его сочли достойным этой должности. Но пока нет фактов, почему он этого достоин - нет и аргумента, что именно за полководческие навыки. Вообще, в этом споре было очень много моментов следующего типа. А и Б могут быть предусловиями к С. Выпало С, и участники решают, что именно А этому поспособствовало. Неа, не канает, про Б забывать не стоит. Оригинальность. -1. "надеюсь не будете нести чепуху". Надо уважительнее относиться к сопернику и его мнению. Итог: 0 Второй пост от Дракон-Хранитель. Грамотность. -1. "по давно"Свои аргументы. 0. Болотником занимался Андре, а не Хаген. 0. Задолбали со своим военным положением. -1. Так пиво на рыночной площади все-таки свидетельствует о том, что Хаген думал о простых людях. Это противоречие со своими же словами. А вот причины, по которым он так сделал, не раскрыты. Домыслы, увы, не в счет. -1. Ополечение не подчинялось паладинам? Оно подчинялось Андре, паладину, так что это вполне так можно считать фактической ошибкой. А уж есть вспомнить, что до этого участники спорили про то, что Хаген собрал людей в ополчение... -1. Ни одного факта нарушения дисциплины среди паладинов не показано. -1. Готовность паладинов защищать обычных людей не показатель дисциплины. У паладинов НЕТ приказа и нет вообще задачи защищать крестьян. Их цель - только руда. Разбойники и полевые жуки - не их сфера деятельности. Претензия необоснована. Уж тем более слова крестьянина (Лобарта) нисколько не отражают истиное положение дел, более того, есть факты, прямо говорящие о том, что ополченцев ПОСЫЛАЮТ проведать фермы. Рассуждения про полководцев в целом были адекватными, но к предмету спора почему-то оказались привязаны весьма условно. Аргументы противника. -1. Паладины оплачивали гостиницу практически всем, о чем сообщает Ханна Безымянному. Фактическая ошибка. +1. Паладины никого не защищали особо, верно парировал. Пара квестов для ополченца на проверку форм даже близко не отображают то, с каким пафосом это подавалось оппонентом. +1. Понравились размышления про генерал = полководец. Оригинальность. 0Итог: -4 Третий пост Miner Грамотность. -4. Свои аргументы. 0. Я снова ничего интересного не увидел. Аргументы противника. +1. Показал слабость аргументов, что Хаген делал все для себя. -1. И все-таки Хаген ни от кого не отбивался. +1. Разрулил ситуацию с гостинницей. +1. Показал слабость аргументации со слов Лобара+1. Андре таки не только начальник снабжения, да. +1. Указал на ошибку в словах противнкиа, где тот признал Хагена лучшим. Оригинальность. -3. Лучший пост Miner с точки зрения разгрома аргументации противника, и худший с точки зрения перехода на личности. Итог: -3. Пост убили переходы на личности и неуважение к позиции противника. Третий пост Дракон-Хранитель Грамотность. -2Свои аргументы. О, наконец-то. Что-то дельное. +1. Хаген только думает. -1. Какая такая подготовка солдат? Причем тут лично Хаген? Подготовкой занимались другие паладины, и о ужас, они реально тренировались. -1. Миссия по разведки Долины рудников проваливались по вполне понятным причинам. Орки, драконьи снепперы, даже драконы. Даже Безымянный, Избранный одного из богов, не мог там любоваться природой, разгуливая прогулочным шагом. Не вижу вины Хагена в том, что Миненталь внезапно заполонили драконы - такое не предскажешь. +1. Всего два защитника Прохода в Миненталь. -1. Признание Ли. Ли - уже преступник. Если Хаген признает Ли, то сам станет преступником. Он этого не делает. В чем тут его вина? В том, что он не хочет стать преступником? Аргументы противника. 0. Их не разбирали. Оригинальность. +1. Всего два защитника Прохода в Миненталь. Пожалуй, единственный интересный аргумент. +1. Отношения с Ли. Это интересно. Я ошибался, охранники прохода были не единственными. -1. Подлость. Два самых оригинальных, не рассматривающихся ранее, аргумента были предоставлены только сейчас, в заключительном посте. Когда у оппонента нет ни единого шанса ответить и как-то парировать их. При том, что был прекрасный шанс просто резюмировать все то, что уже было и разбить в прах аргументы противника. Я посчитал это весьма подлым поступком. Может, это не планиролось, но выглядит именно так. Итог: -2. Общий итог. Miner: -10Дракон-Хранитель: -6 Дракон-Хранитель побеждает и, на мой взгляд, вполне заслуженно. Он предоставил более оригинальные аргументы и не переходил на личности. Miner, в принципе, держался и ответил почти на каждое слово оппонента, но срывался на "что за чепуху вы мелете". Это его сгубило. В остальном оппоненты держались более-менее на равных, кто-то был сильнее в аргументах, кто-то в том, чтобы их разбить. А вот защитить Хагена можно куда лучше, как и напасть. Его лидерские качества, способности как воина, стратега, паладина, хранителя Глаза Инноса или капитана Эсмиральды не раскрыты нисколько. Я надеюсь, найдутся люди, которые смогут еще раскрыть этого персонажа. Стоит отметить, что я отошел от политики "5 баллов за пост изначально". Если бы я её придерживался, то счет был бы 5:9. А если мне запретят ставить отрицательные баллы за пост, то 7:9. Но ситуацию это не меняет. Потому, считаю дуэль оконченой. [spoiler=Не всё так печально.&nbsp]Этот отдельный абзац я выделил специально, чтобы люди знали, с чем столкнулись, когда согласились с моим судейством. Потому что вряд ли результаты моего разбора станут воодушевляющи. Я критик. Я указываю на недостатки и редко показываю плюсы. Мне проще поставить минусы, чем плюсы. Даже когда хорошие друзья мне скидывают свои рассказы на проверку, они получают волну негатива и одно предложение с указанием хороших мест. А ещё у меня есть свое мнение. Это влияет на мою оценку дуэли, несомненно, в этом весь субъективизм различных судей. Я не принял многие аргументы только потому, что они не показались мне достаточно сильными, чтобы их засчитать. Например, то, что Хаген засел в Верхнем квартале. Он просто там засел, не в порту же ему селиться. Он мог остаться на корабле. Важно понимать, что это повлияло только на двух персонажей - губернатора и его секретаря, им пришлось немного переехать. Это не аргумент против Хагена и не аргумент в его защиту. Аналогично, многое в дуэли меня не зацепило. Потому что я оцениваю аргумента, факты, примеры, а не красноречие и то, каким языком их высказали. Возможно, этот абзац поможет другим дуэлянтам, когда они решат, что в дуэли все решает то, кто громче кричит)

, так и суть игры в победе, разве нет?

Давайте попробую.

Итак, во второй Готике мы встречаем такого примечательного персонажа, мимо которого нельзя пройти. Это Хаген. Одни считают его сильной личностью, достойной руководить паладинами. Другие считают, что это твердолобый идиот, который не видит дальше своего носа, и все его действия подтверждаются только бездарностью. Было бы интересно узнать, кем же является Хаген на самом деле. Miner - за Хагена, показывает его положительные качества. Дракон-Хранитель - против Хагена, показывает его отрицательные качества. Дуэль начинает Miner. Успеха обоим участникам)

Ок, это кажется логичным, хотя добавит мороки мирным. Если погибает Главарь, никто Главарем не становится ведь?