1) Дракон-Хранитель - Вор 2) FIRE DRAGON - Вышибала 3) Gimstail - Алхимик 4) Воин_Чести - вместо того, кого я обычно называю Трактирщиком, потому что я не помню, как точно пишется его ник =( 5) Kabuta - Торговец 6) Серый Страж - Крестьянин 7) FaHaT1K - Послушник Магов Огня 8) WOLF - Охотник (потому что волк, охота, ассоциации, все дела) 9) Radevor - Охотник на драконов 10) Phoenix_NewDragon - Маг Воды 11) Фингерс - Ополченец 12) capitan blood - Пират (что за капитан без пиратов) 13) Jaytoss - Кузнец 14) Bigbrolia - Наемник 15) Сул - Повар 16) Шрам - Маг Огня 17) Арто - Паладин

Так как призовой фонд на самом деле 22 000, а не 20 000, поправляю количество золотых, которые получает каждый участник в фонд лагеря. Пост новый, ибо свой старый пост я редактировать почему-то не могу - время походу вышло. Наёмник (ГмТ) 761 Кузнец (ГмТ) 2 352 Вор (ГмТ) 1 522 Маг Огня (ГмТ) 484 Охотник (ГмТ) 1 245 Маг Воды (ГмТ) 1 798 Торговец (ГмТ) 1 591 Повар (ГмТ) 1 106 Трактирщик (ГмТ) 691 Крестьянин (ГмТ) 1 037 Алхимик (ГмТ) 1 383 Вышибала (ГмТ) 1 660 Ополченец (ГмТ) 968 Охотник на Драконов (ГмТ) 1 037 Паладин (ГмТ) 1 452 Пират (ГмТ) 1 798 Послушник Магов Огня (ГмТ) 1 106

Если бандиты голосовали за бандита и его повесили - это считается. Никакой ошибки тут нет. Это их стратегия победы. В этом сезоне все бандиты ею пользовались и вполне успешно, на самом деле. Разбалловку через 5 минут поправлю, цифру поднимутся на 5%.

А теперь к баллам (при призовом фонде 20 000 золотых). Указанное количество золота получат все игроки в фонд своего лагеря. Наёмник (ГмТ) 691 Кузнец (ГмТ) 2 138 Вор (ГмТ) 1 383 Маг Огня (ГмТ) 440 Охотник (ГмТ) 1 132 Маг Воды (ГмТ) 1 635 Торговец (ГмТ) 1 446 Повар (ГмТ) 1 006 Трактирщик (ГмТ) 628 Крестьянин (ГмТ) 943 Алхимик (ГмТ) 1 257 Вышибала (ГмТ) 1 509 Ополченец (ГмТ) 880 Охотник на Драконов (ГмТ) 943 Паладин (ГмТ) 1 320 Пират (ГмТ) 1 635 Послушник Магов Огня (ГмТ) 1 006

Использовать слова вроде "здесь у нас ролевой отыгрыш" - так себе затея. Вроде у Мога Воды это видел (но не факт). В целом сезон нормально прошел. Хотя, было мало ролевого отыгрыша, несмотря на эти слова в тесте игры.

Так как я перечитал тему, добавлю пару слов. 1. Худшего игрока от меня не будет. Откровенных неприятных типов и ошибок не было. 2. Отмечу Алхимика - перед смертью выдал всю банду, не обладая той же инфой, что и мирная коалиция. 3. Кузнец набрал больше всего баллов в рейтинге. 4. Голос оставляю за Вором. Одна ошибка - довольно неплохой результат в игре.

С днем рождения!

Ладно, вроде будет время поучаствовать, так что записываюсь. + бухгалтер.

Язычество как язычество. Интересное, но не красивее верований других народов. И на самом деле довольно модное. Но не удовлетворяющее требованиям власти.

Все просто - они верующие. Вот только христианство они не исповедуют.

Самого себя?) Ну тогда мне нужен Agostino. Он неплохо показал себя в ГМТ, да и в словесках тоже.

Вот и задай мне сторону, которую невозможно оправдать) // А вот доп.баллов за более слабую изначальную позицию не надо.

Ок, можно. Santi, не желаешь посудить?

@MIner, что за дуэль? С кем? На какую тему? Я вот помню, что хотел с одним историком на тему Пирокара сразиться...

Не очевидно. В прошлой игре Послушник магов огня едва не убедил всех, что является мирным. Так что это зависит только от того, насколько хорошо/плохо играют бандиты.

Ок. Мне не принципиально)

А я тоже прошелся по дуэли, и в моем варианте оказался совсем другой победитель. Если кому будет интересно, позже выложу свои баллы)

Год 1007. Месяц полной Луны. День 13. Император. Некогда великая страна Казанешия навсегда вписала своё имя в историю. Целое тысячелетие она считалась самое древней страной, созданной первой в этом мире. Но всё имело свойство заканчиваться. Совсем не потому, что нашлось еще более древнее государство - такого не могло произойти. По другой, более банальной причине. Казенешии больше не существовало. Военная мощь Арьери раздавила её. Казар стоял возле трона в захваченном замке. Здесь он первый раз встретил бога. Конечно, воин не первый раз видел сильных существ. Див, его учитель, некогда убил одного из сильных богов. Демьян... как он отпинал Казара всего месяц назад, мужчина вспоминать не хотел. Это был урок - не расслабляться. Не попадать под расслабляющее воздействие собственной мощи. Всегда могли показаться те, кто сильнее. И некоторые из подобных существ, вроде того же Демьяна, могли уничтожать миры, не глядя. Бог же. которого встретил император, не был сильным. Он просто был. И был богом. Ключевое слово, конечно - был. Воин снова посмотрел на скукожившегося, зарывшегося в угол, мальчишку. Пару часов назад он насмехался над тем, что какие-то смертные попытались захватить его страну. Но с него быстро спала спесь, когда пришло понимание, что На Казара не действует магия. Та самая, которая оказалась под запретом для многих людей Моррока. - Знаешь, почему ты проиграл? - спросил вдруг император. Для него самого вопрос прозвучал неестественно, словно спросить он хотел совсем другое. Но другой Казар, что был учеником Дива, знал, что наводящими вопросами он добьется больше, чем прямыми. Император это забыл. - Знаю, - так же неожиданно ответил мальчишка, - ты сильнее. В тебя верит больше людей. Воин повернул голову. Он смутно догадывался, что сила богов исходит от того, что в них верят. Но сам он не был богом. Человек. Сильным. Со способностями, далеко превосходящими самые смелые представления людей. Но человеком. - Ты ведь пришел извне. И попал под законы нашей планеты, - подтвердил догадки мальчик, - а сейчас главарь целой империи. Мы опасаемся таких, быстро получивших власть над многими людьми. Они сами становятся богами. Эта новость не была шокирующей, но заставила взглянуть на ситуацию с другой стороны. - Надеюсь, ты ошибаешься, - негромко бросил Казар и снова отвернулся к окну. В окружающем мире было много энергии. Той самой, чтобы была поглощена богом за тысячелетие жизни страны, и что вылилась обратно, опав в виде дождя на землю. Той самой, что дала начало магам. Казар знал, что произойдет. Люди найдут способ управлять этой стихией, постепенно увеличивая свою силу. Но им на это понадобится не один десяток лет, так что пока что беспокоиться об этом не стоило. - Я теперь умру, - спросил мальчик, - ты убил всех моих подданных. - Нет. Я пока не в состояини тебя развоплотить. Это и не надо. Ты станешь моим апостолом. Моим подданным. Во служении императора. Решение использовать силу бога пришло в тот момент, как Казар его озвучил. Оно не пришло извне, просто он только понял, как это использовать так, чтобы только сплотить все страны. И мальчик не знал всей правды. Растерянный после поражения, он еще не осознал, что так и остался бессмертным существом, способным на многое. например, он должен был понять, что раз он жив - значит, Казар убил н всех. оставались люди, что верили в него. - И ты ошибся. Я победил не потому что в меня верили. Я победил, потому что сильнее, чем вся совокупная мощь тех, кто верил в тебя. В груди предательски кольнуло, сломанные ребра заныли, напоминая, что есть те, кто сильнее совокупной мощи тысяч таких, как он, император. "Гордыня. Не поддавайся ей". Вот что говорили сломанные ребра. Они так и не смогли зажить полностью. Демьян в какой-то из ударов вложил заклинание, не позволяющее ранам заживать. Может, забывшись, а может, специально, чтобы напоминать о себе всегда. Император так и смотрел в полуразвалившееся окно. В него было видно разрушенный город. Часть зданий обратилась в пыль. На окраине дома оказались погребены под тысячами обломков. Да и от самого дворца остался лишшь трон да задняя стена. И снова ни единой души вокруг. [spoiler=Картинка]

Какой год в настоящем времени в Готике 2?

Это фигня полная, а не ответы. Назад от какого времени? От сотвеорения от барьера, от смерти дракона-нежити, от уничтожения нашествия рептилоидов?

@MIner, ок, я этому не верю, поэтому буду проверять) Ну, память меня подвела, щито поделать)

Драконы в минентале и Ордорате - Дракон-нежить. Ну и всё. В Готике нет упоминания о какой-то иерархии, а расположение их по силе иерархию никак не отображает.

"Тем более от судьи не было никаких оговорок, дополнений или исправлений по поводу каноничности лора. Что уже является фактом того, что это допустимо и подразумевалось в теме." Итак, вот фраза, которая вызвала вчера кучу негодования. Начнем. Первое. Я не брал в расчет перекидывание стрелок на судью, на бога, на внеземной разум -это не относилось к спору. Второе. Это логическая ошибка. Рассмотрим фразу поподробнее. "Тем более от судьи не было никаких оговорок, дополнений или исправлений по поводу каноничности лора. Что уже является фактом того, что это допустимо и подразумевалось в теме." Уберем лишнее. "От судьи нет оговорок. Что является фактом, что это допустимо и подразумевалось". Я не против "допустимо". Это дуэль, и я вчера согласился (для тех, кто читал дуэль невнимательно - я СОГЛАСИЛСЯ, что фанатское творчество как способ защиты лора в данном случае допустим) с выбранной стратегией защиты. Перейдем в логику. От судьи нет оговорок - значит, факт, что (любое слово). Так вот. То, что от судьи нет оговорок, не значит никаких фактов. То, что от судьи нет оговорок, значит, что можно использовать любую стратегию. Но это не значит, что именно это подразумевается в теме. Уберите "подразумевалось" - и моих претензий нет. В противном случае это выглядит "мяч попал в арбитра, а потом улетел в ворота. Значит, гол". Не работает это так. ---- Воин_Чести мне написал, какие аргументы я мог зачесть. Мог, не спорю. Но не делал этого из-за их незначительности или общей запутанности. Пример тому - кто там говорит во вступительном ролике, король, Робар, Робар 2, Ксардас или Мад. Никто не смог убедить меня в том, кто там на самом деле говорит. Не смогли убедить - нет баллов. Какое отношение это имеет к лору, правда, сложно сказать. --- Я не накидывал Фанатику баллы за то, что он ходил первым. Первым ходить сложнее, ПОЭТОМУ обычно судьи прибавляют балл. Фанатику не было сложно ходить первым. Тема для него легкая. Балл не получил. Воину_Чести я добавил ТРИ балла за то, что он защищает более сложную сторону. Так, я назвал это "за вредность". Юмора не оценили. Моего высказывания "Судью на мыло" как шутку тоже не оценили. Понимаю, что юморист я специфический, но тут вроде довольно легко прослеживался шутовской оттенок. --- В итоге. 3 часа на судейство. 3 часа на разбор полетов, бессонницу и ужасное настроение перед рабочим днем. Спасибо. Но я СПЕЦИАЛЬНО спрашиваю перед каждой дуэлью, устраиваю ли участников как судья. Поверьте, не просто так. У меня своя методика оценки, и она тоже субъективна и зависит от нескольких факторов. Почему я за это должен оправдываться? Не должен. Поэтому, если я кого-то не устраиваю как судья - просто найдите того, кто устраивает, и кто согласится. Я не вижу в этом проблемы, это никого не обидит и не оскорбит. Для военных действий все стороны договариваются, кого они примут, как судью. В тренировочных можно сделать тоже самое - просто найдите) Отдельное спасибо дуэлянтам. Они показали себя адекватнее тех, кто их защищал) Воин_Чести - я жду твоей мести) Задай мне тему, которую я не смогу обыграть)

Воин Чести не привел своих доводов. А это фатально.

Итак, я прочитал, выписал баллы, но в процессе написания этого поста, переиначу всё. Прежде всего - мало фактов. Ни в защиту, ни в атаку, ладно хоть Ксардаса вспомнили. Сразу хочу отметить, что не считаю фанатские поделки реальным лором по игре. Но у Воина_Чести не было другого шанса доказать, что у Готики есть крутой лор, так что - почему бы и нет. Если бы это было раскрыто, так как пустословие "лор - это фанаты" - не аргумент. Аргумент, это "kraw написал целую повесть о том, как орки совершили нападение на Миртану, которая показывает реальное положение дел". В такой теме такие отступления были бы простительны - но их никто не использовал. Между прочим, kraw действительно написал рассказ-статью о Готике, в Хронигах Морграда постоянно публиковались расследования, и все это имело отношение к лору с позиции Воина_Чести, но... его явно сгубило простое незнание о подобных источниках. Оба оппонента не совершали глупых грамматических ошибок, а на те, что есть, я решил закрыть глаза. Наверное, так же отменю для этой дуэли пункт "оригинальность", так как особо оригинального ничего не встретил. Реально, вот где рассуждения о том, что маги огня занимаются производством вина, собирают милостыню на площади в Хоринисе, имеют самый укрепленный монастырь в игре, который фиг захватишь любой армией. Они пользуются настолько большими привилегиями - почему? Даже паладины им подчиняются. Про бедную овечку и 1000 золотых тоже можно долго рассуждать, как и в целом об экономической системой. находить факты в игре и дать им логическое обоснование. Факты. Не выдумки. Первый пост. FaHaT1K 5 баллов. Не к чему прицепиться. Напомню, что у меня осталось две номинации - свои аргументы и разгром аргументов противника. Аргументы противника не разбить - их нет. Но и своих аргументов нет. Так вот, единственная поднятая проблема - ковка из руды. Это интересно в целом, но не раскрыто, аргументы приводятся не настолько сильные, а если я начну их засчитывать, они пойдут только во вред, так как говорят только о том, что лор в Готике есть. Но я их не засчитал, вот примерно из-за этой фразы: "как бы эта руда помогла в самом бою - неясно". Воин_Чести Сначала надо сказать, что я принял тот факт, что Воин_Чести защищает фанатский лор. Сначала хотел за это минусовать. Но это было бы нечестно, так как это означало бы, что я позволил своим суждениям вмешаться в дуэль. Но ситуацию это не сильно улучшает. И для начала, скажу, почему. Я знаком с большим количеством произведений по Готике. С очень большим количеством произведений по Готике. Рассказы, машинимы, моды и т.д. Так вот, там нет никаких состыковок. Они НЕ дополняют картину, каждый считает по-разному. даже далеко за примерами ходить не буду - мои собственные рассказы все в одной вселенной, и в них рассказывается про историю Мильтена, Диего, Ксардаса, объясняется магия Спящего, даже взаимоотношения Ксардаса и Корристо. Есть рассказы Дикаря - и там внезапно совсем другая история. Диего оказался контрабандитом, Безымянный попал за барьер за кражу воздушного шара, а амулеты начали защищать от молний. И даже если вместить все это в один большой мир, раскидать все по полочкам не получится. Единой картины нет. Но я бы мог закрыть на это глаза, в конце концов, тема сложная. Но не было приведено НИ одного фанатского мода или рассказа, который дополнил бы лор готики. Ну да ладно, тема отдельного спора, и даже не дуэли, а полноценного такого спора с кучей присутствующих. 6 баллов. +1 балл за то, что отметил, что в Миртане было кому заниматься кузнечным делом. Остальное - пересказ событий Готики как-то в счет аргументов тоже не пошли. Второй пост. FaHaT1K 7 баллов. +1 балл - косяк с 13 днями. +1 за несостыковку с Ксардасом и магами огня. остальное, опять же, рызмышления на тему имени безымянного как фишки игры и прочие интересности, не всегда имеющие отношение к спору, вроде Ризена, за который я не минусую только потому, что другие высказывания в целом все равно задают другой тон. Воин_Чести 4 балла. -1 балл за то, что приплел меня самым идиотским образом. Меня возмутило - никто из оппонентов не обращался ко мне с вопросом, что я понимаю под лором. Если это не так - тыкайте носом в сообщения. А из моего молчания сделали вывод, я даю право трактовать его так, как надо. Нет, никаких фактов и объявлений "официального" лора я не давал. наоборот, сказал, что не буду читать дуэль, пока она не закончится. +1 балл за доспехи паладинов. -1 баллов за то, что фанаты вырезали ролик. Эй, ау, это искажение лора, а не его исправление. То, что нам дали разработчики - это априори входит в лор и является каноном, а дело фанатов - дополнять это. Дополнять. Не искажать. Да и не приведено, в каком таком моде это сделано. Модов много, всех не упомнишь. Сильвио решил не засчитывать. Письмо к Ксардасу дало + на - и ушло в ноль. Третий пост. FaHaT1K 8 баллов. +1. Никто не говорил про южные острова. Я вот тоже о них не услышал из игры, поэтому засчитал. +1. Письмо было адресовано именно Ксардасу. Об этом много свидетельств в игре. +1 - телепортация и всякие плюшки рядом. Поодиночке так себе как отдельный аргумент, но в целом как раз балл собрали. В том числе и сомнительность Энциклопедии Готики. Не понравилось, что эти источники критикуются, но свои аргументы не приводятся. Воин_Чести 6 баллов. -1 балл. Хватит приплетать судью. А ладно, я минусовал уже за это, этот минус не учитывается. +1 балл. Указал, что не стоит переходить на личности. Конечно, от оппонента оскорблений не поступало, но в целом это было верное замечание. -1 балл. На мой взгляд, ничем не смог показать, что приведенное значение лора является официальным. Традиционно принятое суждение - вот примерный перевод и значение от слова lore. И он больше похож на официальность, чем "лор - это выдумки и ничего больше". +1 балл. Телепортация Ксардаса после разрушения Барьера. Реально, тут чистый вин. FaHaT1K (20) : Воин_Чести (19). Воину_Чести накинул 3 балла "за вредность". Но победителм все равно выходит FaHaT1K. Вполне заслуженно, так как в отличии от оппонента, он приводил реальные доводы в защиту своей позиции. Однако, мне доводов не хватило. Некоторые вещи, вроде почему у ГГ нет имени, я совершенно не брал в расчет, так как это фишка серии, и никак не правится ни фанатами, ни разработчиками. Не хватило фактов в защиту лора. Множество книг, способы убийства и выделыванию туши зверей, передаваемые из уст в уста, письма, квесты, которая знакомят с миром - все это можно было задействовать, не прибегая к сомнительному фанатскому творчеству. А когда прибегнули к фанатскому творчеству - привели в пример, как фанаты вырезали ролик из какого-то мода. Не т, не так надо использовать тот огромный материал, которым нас одарили писатели и модостроители. Вспомните Долгий путь в Миртану или Историю Мада. С ними многие знакомы, они уже задают нам многие ответы на вопросы - вот вам лор. Общие фразы, увы, я в расчет не беру. Только факты, только хардкор. В целом однако не все так плохо, как может показаться, так что ждем новых дуэлей с этими участниками. Я постараюсь учесть ошибку и давать все-таки темы, которые имеют равные шансы на победу.