________________________________________________________________________________ Вспомним случай с Мордрагом. Мордраг имел допуск в замок благодаря магам огня. Он крал предметы у баронов и продавал их в Старом Лагере, во внешнем кольце. Мордраг - негодяй. Казалось бы, зачем всё это Торусу? Но нет, вместо того, чтоб дать герою какое-то задание, которое бы удовлетворило его меркантильные интересы, он даёт задание побить человека, который фактически крадет вещи баронов и руду простых людей, покупающих эти вещи. Причём Торус сам не ввязывается в драку с Мордрагом, дабы не портить отношения баронов (а с ними и стражников и призраков) с магами огня, которые уже тогда были подорваны (отношения). Как он выразился: "Ну их этих магов, с ними лучше не связываться". Сколько людей поменялось за время существования колонии? Сколько умерло? За что Торус должен помнить героя? Сатурас, например, помнит героя из-за кучи магической руды в Новом Лагере, энергию из которой герой забрал, чтобы запитать Уризель. За что его должен помнить Торус? За квест с Мордрагом? Или за то, как он проходил в замок? Да и если рассудить чисто логически, то этот аргумент не доказывает безразличие Торуса к судьбе его подчиненных. Этот аргумент доказывает лишь грамотность модостроителей, которые создавали "Ночь Ворона". Почему? Да потому что если бы ты играл за болотников, то пообщался бы с Торусом лишь на входе в замок, когда отдаёшь болотник баронам. Так же и в случае с прохождением за Новый лагерь. В этих случаях Торусу не за что запоминать тебя. Это во-первых. А во вторых, касательно вышеупомянутых модостроителей - они ведь не знают, кем твой персонаж был в первой части игры. Наверняка, поэтому и выбрали такую фразу. Этот диалог был придуман для связи сюжета первой и второй части с сюжетом дополнения (Ночи Ворона), причём он должен был связывать сюжеты так, чтобы не нарушались факты из первой части (ну представь, он говорит, что ты был классным стражником в колонии, что он тебя помнит, а ты, к примеру, играл в первую часть один раз, и то за наёмников).Поэтому отталкиваться от данной фразы, и уж тем более аргументировать ею, я думаю было немного нелогично, не так ли? Ни одного. За все шесть раз, которые я переигрывал вторую часть, я не встречал ни одного упоминания о том, что Ворон создал лагерь бандитов. Да, помню, что бандиты попали туда морем, благодаря пиратам, помню, что Ворон - глава лагеря. Но о том, что Ворон создал лагерь ничего не слышал. Кроме того помню ребят, которые остались живы после появления каменных стражей. Те, которые вели раскопки. Помню слова кузнеца - плавильщика золота о том, что якобы Ворон продал душу Белиару, распечатал врата и сказал какую-то фразу на непонятном языке, которую этот кузнец запомнил. Все говорят лишь о том, что Ворон - глава. О том, что Ворон - помешался на поисках древних тайн. Об основании лагеря Вороном никто не говорил, я не слышал, чтоб кто-то восклицал о заслугах Ворона. Напротив, все либо помалкивают о нём, либо говорят лишь нейтральные факты. Бладвин руководил лагерем? Ты серьёзно так считаешь? Этот глупый головорез как раз и был цепным псом Ворона. Уж не знаю, что ему там Ворон за его преданность пообещал. Насчёт Торуса. Он был главным стражником лагеря, ответственным за новых рабов и за тех, кто входит в защищённую часть лагеря. Все действия Торуса говорят о том, что он умеет командовать людьми, давать указания, держать весь лагерь в руках. Торус показал своё умение сражаться, свои качества командира, а также свой ум, смекалку и хитрость (вспомним случай с доказательством смерти Бладвина). Без этих качеств невозможно быть хорошим лидером. Я считаю, что Торус был бы отличным предводителем лагеря бандитов.

О какой логике идёт речь? Представь, что страж из болотного лагеря пришел в замок. Его не пускают. Он платит взнос N и его пропускают в замок. Он учинил драку в замке. Что с ним происходит? Его перекручивает в фарш куча стражников, находящаяся в замке. Его взнос остаётся у стражников (да, да, именно у стражников, а не у Торуса. Я отталкиваюсь от разговора Торуса и ГГ, где после вопроса ГГ о плате за проход Торус отвечает, что руды должно быть так много, чтобы они с РЕБЯТАМИ замучились её считать, а ты в это время незаметно проскользнул. И лишь потом ГГ говорит что-то типа: "1000 кусков хватит?"). И овцы целы и волки сыты, как говорится. Хочешь сказать, что так может пройти и группа людей, чтоб не было перевеса в количестве? В таком случае логичнее всего им будет сразу начать бой, ведь зачем тратить лишние разговоры? Их много, они уверены в себе. Старый лагерь? Люди которые не хотели жить под баронами создали Старый лагерь? Ты что-то путаешь. Ведь каторжники устроили переворот, только потом появились Рудные бароны. Возможно ты имел ввиду Болотный лагерь? Что же касается самого Торуса, то да, он не мог уйти. Если вспомнить вступительный ролик из первой части, то там говорится о перевороте, совершённом Гомезом. После переворота заключённые одели доспехи бывших королевских стражников, предварительно перекрасив их в красный цвет, в честь пролитой крови. Торус был одним из них. Торуса всё устраивало, это можно понять из диалога с ним, где он говорит о заслугах баронов, хотя и не так заливисто, как это делает Диего. Повторюсь, Торус был чуть ниже баронов по званию. И наверняка он до этой должности дослужился благодаря своим качествам и умениям, ведь Торус не из лизоблюдов. Ему всё нравилось, а даже если и не нравилось, то Старый лагерь он подмять под себя не мог - не достаточно заслуг, в сравнении с Гомезом, например. В лучшем случае он бы поднял всех рудокопов, которые замучились махать киркой, да и только. Призраков всё устраивает - процент от общей казны идёт им на карман. Стражникам тоже хорошо живётся. Торус конечно мог поступить как ЮБерион и основать свой лагерь. Но опять же, пошли бы с ним лишь рудокопы типа Мерлина, Кайли и так далее, ведь перспектив никаких нет, а в Старом лагере всем от звания Призрака и выше платят своего рода жалование. Вот и получается, что от своих революционных действий Торус ничего хорошего не получит. В лучшем случае останется один, без людей, без ресурсов, да и былой авторитет у стражников Старого лагеря будет уже подорван, отсюда и шансов на возвращение и восстановление в должности нет никаких. Хочешь сказать это Гомез направлял стражников? Гомез так сильно заботился о своих подданных, что просиживал свой трон. Управление всем лагерем лежало на плечах у Торуса и Равена. Но в большей части конечно у Торуса, ибо Равен, в моём понимании, играет роль посла, связного между лагерями. Равен дает ГГ квест о больших планах братства, Равен осуществляет обмен товарами между лагерями. А Торус по факту как предводитель исполнительной власти Старого лагеря, где Гомез - формальный глава. Так же и во второй части. Ворон управлял лагерем бандитов? Да ничего подобного, Ворон управлял лишь раскопками в поисках артефактов Аданоса. Ну и в храме был. А лидерство своё Ворон получил из-за своей должности в первой части. Где говорится, что именно Ворон привёл бандитов в Яркендар? Все мы лишь знаем, что он якобы командовал ими, хотя при нашем появлении оказывается, что этот помешанный товарищ ведет раскопки, общается с духами и пропадает в храме в поисках древних тайн. Можешь конечно сказать, что лагерем управлял Бладвин. Но если вспомнить, кто такой Бладвин...это будет ОЧЕНЬ лестно для него, ибо он немногим умнее Мада. Поэтому я считаю, что практически все действия лагерного масштаба выполнял Торус. При этом он ещё и стоял при входе в охраняемую часть лагеря. То есть фактически он был лидером, да ещё и на равне со стражниками стоял в дверях, чем показывает стражникам своё равенство, что несомненно добавляет ему уважения среди бандитов

Вновь привествую своего соперника Итак, начнём. Возможно я заблуждаюсь, но аргумент, мягко говоря, не очень. Да, за 1000 кусков руды он разрешает попасть в замок, но он знает: что бы ты там в замке не сделал, тебя смогут остановить. Кругом стражники, на входе в покои баронов стоят два стражника в тяжёлых доспехах стражника (если я не забыл, стражников в таком доспехе всего пятеро в лагере: Торус, Катэр, Шакал и двое стражников на входе в покои баронов. Четверо из них находятся в замке и на входе в замок, что уже о многом говорит) Так что Торус наверняка знал, что если ты чего-то в замке натворишь, тебя всё равно скрутят, а твоя руда (1000 кусков+то, что было в карманах) пойдут к Торусу в карман. Тебе же и невыгодно. Но это всё ерунда. Ну да, именно поэтому он при вступлении в ряды стражников советует идти именно в стражники. Говорит, что всем стражникам лучше держаться вместе. Именно поэтому он предводительствует стражникам и так печётся о них. Именно поэтому его поставили при входе в замок. И именно поэтому после разрушения барьера он остаётся со всеми каторжниками, а не идёт своим путём, хотя мог бы, ведь он как и все ждал освобождения. Возможно я конечно чего-то не замечаю, но тут ты немного не логично рассудил. Да, здесь должен согласиться, он показал себя, как ты выразился "цепным псом", но это лишь потому, что ты его таким видел. В первой части он вынужден был им быть, ведь выше были бароны, которые пообещали ему хорошую жизнь и обеспечили лагерь ресурсами извне. Бароны, которые устроили переворот. Он не мог быть во главе всего лагеря тогда, ведь это не он провёл "революцию", поэтому формально лагерем управляли бароны. Но даже тогда он показал себя хорошим воином, хорошим лидером стражников. Увы, в этих делах я не сведущ. Не играл в третью часть - не буду утверждать об обратном. Тем не менее, в его поимке орками могла быть завязана куча других обстоятельств, не обязательно это доказывает его несостоятельность и недальновидность. Прошу меня простить, но из-за многократных ссылок на третью часть, решил почитать историю Торуса в Gothic 3, чтобы ответить на этот аргумент моего соперника. Вот, что получилось. Это цитата: После событий второй части Торус был пленён орками и вывезен с Хориниса в качестве раба. Прибыв на материк, Торус обосновался в Трелисе, где примкнул к рядам наемников орков. Благодаря упорству, а так же навыкам командира, Торус быстро добивается уважения среди орков и становится первым человеком, который сумел командовать орками. Опираясь на эту статью, можно утверждать, что он никого не бросал. При неизвестных обстоятельствах он был пленён, затем поднялся "по карьерной лестнице" благодаря своим качествам и умениям. От себя добавлю. Торус - довольно сильный, умелый воин, харизматичный персонаж. Торус показал себя хорошим лидером в первой части. Торус остался со своими людьми во второй части. Он неоднократно показывал себя неплохим лидером, хотя и был всегда, так сказать, в тени. По факту, он был лидером всего Старого Лагеря, он был входным билетом в замок, он стоял на ступеньку выше Диего и на ступеньку ниже баронов и Бартоло. В то время, как бароны ели и пили в покоях, Торус усердно и справно нёс службу, чутко следил за порядком среди стражников и во всём лагере в целом (ведь из всех чинов внешнего кольца лагеря, главнее были стражники). Таким образом, все его действия говорят о том, что он хороший, чуткий и достойный лидер. Он достоин управлять людьми. Он способен держать дисциплину среди подчинённых, при этом вести себя не высокомерно, как это делает, к примеру, Гомез, а по-простецки, как настоящий отец-командир. Его специфика - общаться с подчинёнными на равных, и это придаёт ему авторитета.

@Zuboskal, сказал: "У Паладинов нет денег сейчас, но недавно завершился конкурс Формулы 1 и там 3 место ушло в бездну. Андрэ не против эти деньги сделать ставкой паладинов в размере 3000 монет". Орден Паладинов согласен с вариантом Андре, но при условии, что со стороны Ордена Огня будет сделана точно такая же ставка.(а именно 3000 золотых). P.S. Данное решение принято после совещания с Верховным Магистром Паладинов

Первый телефон был Нокия 1208. Зачётный бл телефон, семь лет отслужил, потм вздулся аккумулятор и мне подарили Нокию 112. Тоже довольно простой телефон, но уже с блютузом и выходом в инет, да плюс камера 2Мп. Сейчас хожу с андроидом Explay bit. Жутко неудобен был вначале, но ничего, привык. Но по нокии настольгирую, ибо прочный был телефон. Непотопляемый, неразбиваемый, зарядку держал классно.эх...

Довольно интересная гипотеза. Нам столько лет вбивают о том, что Земля - шар, нас учат по шаблону. А что если Джеймс прав? Ведь изначально люди тоже думали, что Земля дискообразна. Причём стоит она на китах, либо на слонах (в разной мифологии - по-разному), а те в свою очередь стоят на черепахе. Но учёные доказали, что Земля-шар. Так может быть и он прав и Земля - на самом деле живой организм.

В последнее время заинтересовали меня японские самураи. Их учение заключается в том, чтоб не бояться смерти. Каждый день они думают о смерти. Каждое утро они просыпаются и думают о том, что сегодня умрут. Смерть для них - это честь, поэтому, не боясь смерти, они рвутся в бой и, судя по статьям, нередко побеждают. Отсюда и их, так называемое, сипуки или харакири - ритуальное самоубийство.

Да, получилось забавно. Одно плохо...до сих пор не помню, что и у кого нужно спрашивать, чтоб узнать о покушении на одного из бандитов. Помню что с Фиском мы его и его охранников замочили, но как?..не помню)

Глаз Инноса, слёзы Инноса, коготь Белиара, жертвенники Инносу и Белиару, какой-то священный молот и щит. @capitan blood, слушай, а ведь правда, Аданоса нигде нет. Пожалуй единственное место, где все почитали бы Аданоса - это Яркендар. Но Яркендар вымер. Возможно поэтому нет предметов с силой Аданоса. Но сам факт, что на "Большой земле" нет людей, поклоняющихся Аданосу, (ну кроме магов воды) заставляет задуматься.

Первый раз, когда его увидел, на выходе из колонии, шуганулся маленько, думал смерть пришла за ГГ. Но потом, после его глупых речей, понял, что ищущий тоже неплохо рубится изысканным мечом

Довольно благородная затея - создать кольцо воды. Но блин, толку от них, мне кажется, мало. Ибо самих членов кольца маловато, доспех у них не такой уж крутой, стало быть какие-то глобальные вопросы решать огнём и мечом они не смогут. Плюшки от них тоже незначительные. Комната у Орлана? Хмм...да зачем она нужна? Учителя боевых навыков? Ну это ещё куда ни шло. Но я считаю, что лично для самого ГГ вступить, к примеру, в ту же гильдию воров более выгодно.

Очень понравились паладины в Г2. Коллеги были весьма могучи и сильны. Но из всех паладинов, больше всего мне понравился Сергио из монаствря МО. Душевный такой паренёк

[eimg=700]https://i.imgur.com/QgQ5ndo.jpg[/eimg] В первой части Готики, как всем известно, денежной валютой является руда. Заработать руду на первых парах довольно сложно. Вообще, какие существуют в Г1 способы заработка руды? Можно честно охотиться и продавать торговцам мясо, шкуры, когти убитых животных, можно продавать им же различный хлам, который обильно разбросан на дорогах и в карманах убитых врагов. Можно штамповать простые мечи и иметь с них по 50 кусков руды за штуку. (Но я думаю, так никто не делал. Возможно лишь на первых порах). Поэтому в этой теме хотелось бы поговорить о том, кто как зарабатывал на жизнь (игровую естественно). Лично я, когда только начал играть в Готику, долго не мог понять, куда и на какие кнопки нажимать при купле-продаже, именно поэтому бил торговцев и отнимал у них всё, что мог. Надо же как-то выживать). Но потом мне надоело это, я понял, что гоп стоп - это грязно и низко. Я научился пользоваться интерфейсом при торговле и стал играть по принципам.

Очень жаль, что во второй части нельзя поиграть за магов воды. Мне всегда нравилось их синее одияние. Особенно лёгкая мантия мага воды, которая в Г2 как-то по другому называется

Да, загадывай

Впревые загрузив Г1 после двух минут игры я вышел из неё со словами "Что за га*но?"

[eimg=700]https://i.imgur.com/AuLB76h.jpg[/eimg] Пожалуй, в каждой игре есть коды или, так называемые, "читы", которые дают какие-то полезные эффекты либо с их помощью можно получить какой-нибудь предмет, либо же вызвать моба для прокачки ГГ, набора экспы и получения различных ингредиентов. Готика - не исключение. В Готике тоже есть большое множество читов. Это и команды insert, позволяющие вызывать предметы и мобов, команды cheat god и cheat full. дающие нам режим Бога и восстанавливающие здоровье соответственно. Но ведь каким чит не был, его использование в прохождении игры делает ваше прохождение не честным и менее интересным. Я, к примеру, пользовался кодами, когда надоедало что-то или просто было скучно и хотелось обычного фана. Ведь, согласитесь, вызвал Рокфеллера, взял у него руны какие-нибудь типа "Огненного дождя", включил режим Бога и погнал крошить весь Старый Лагерь, пока не останутся в лагере Гомез, Торус, Стоун, да тот товарищ в одежде губернатора из Г2. И те остаются лишь потому, что по сюжету их смерть должна наступить чуть позже. Снимает стресс, дает заряд позитива и всё такое. Для прохождения самой игры читами не пользовался, ибо не интересно, да и из принципа наверное.

@capitan blood, Да, в нём нет плюшек. На Паскале сейчас ничего не программируют. Как нам говорил препод: Паскаль - латынь программиста. То есть как у врачей есть латынь - мёртвый язык, так и у программистов есть Паскаль. Учатся по нему потому что он прост. Да и мозг хорошо напрягает.

, Прости, да, конечно же это фактическая ошибка. Пираты на бандитов напали

Чёрт, как безграмотно. Пробелы перед точками. "По отечески", "напоследок", пропущенные, а иногда и излишние запятые. Фактические ошибки. Такое ощущение, будто я его в детском саду писал. Очень безграмотно. Очень! Боже, как я был молод и неграмотен!

Люблю старый лагерь за атмосферу средневековья. Атмосферу истинной готичности. Эта мрачность и в то же время красота. Острые шпили, чёткое деление на классы. Бароны, стражники, рудокопы, призраки. Всё это очень атмосферно и именно старый лагерь наверное даёт Готике всю атмосферу истинной готичности.

Нет особых предпочтений в жанрах, но, тем не менее, после просмотра трилогии "Властелин колец", фильма "Эрагон" и прочие, понял, что фентези как-то более нравится, нежели те же боевики. Хотя, например, Марвел сейчас неплохо раскрутились.

Турбач - это наше всё. Препод брал и без мышки заставлял работать. Чисто с функциональными клавишами и их комбинациями. До сих пор помню, как ребята угорали с комбинации ctrl+K+H (снять выделение текста) угорали с русской транскрипции "контрл КаХа". А потом перешли на АБЦ и мир поменял свои краски. Там ведь можно комментарии на русском писать! Вместо того, чтоб писать английскими буквами в русской транскрипции. ЗЫ: про кенгуру даже не слышал. Пойду загуглю

Определенно Windows. Это, на мой взгляд, лучшая операционная система. Удобная, практичная и простая в использовании. Но! Так как многие считают так же, то и большинство вирусов пишется именно для Винды. Даже не большинство, а практически все вирусы. А Линукс хорош именно тем, что на нем и можно проверить на стабильность тот или иной файл, ведь на Линукс ещё вирусов вроде никто не писал. Поэтому ему я даю второе место. Что же касается Мак или висты - промолчу, так как не работал в них.

Сейчас существует большое количество разных языков программирования. Для разрешения множества задач, можно применить каждый из них. Специалисты в своем деле знают, какой именно нужно использовать язык программирования для разрешения каких-либо задач, поскольку каждый из языков оснащен своими возможностями, ориентацией на определенные типы задач, а также имеют свой собственный способ описания объектов и понятия, которые применяются для того, чтобы разрешить большое количество задач. В этой теме хотелось бы узнать у опытных программистов, которые однозначно здесь имеются, кто с чего начинал. Обсудить преимущества того или иного языка программирования, а также его недостатки. Ведь начинать наверное нужно с чего-то более простого, нежели к примеру с С++, потому что, если забить себе голову изначально очень сложной инфой, то и желание программировать может пропасть. Я, к примеру, как отписывался уже в какой-то теме, начал своё обучение с языка Pascal. Так как он довольно прост в изучении и не отличается особой "вычурностью" операторов , как, например, тот же С++ . Итак, давайте обсудим это дело.