Перейти к содержимому

Фотография

Идеи по развитию форума

Идеи Предложения Новости Вопросы

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1780

#3 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 27 января 2013 - 23:48

Изображение

 

 

В этой теме нужно предлагать идеи по развитию и улучшению форума. Свои идеи нужно обосновывать и излагать корректно. Все идеи будут рассмотрены и годные будут реализованы.

 

 

Актуальные темы повестки дня:

 

1) Казна Лагерей и её опции.

 

2) Доработка Лагерных ресурсов


Сообщение отредактировал Буллит: 13 октября 2024 - 16:46


#421 Half-Orc

  • Человечище

    Репутация
    458
  • 3 779 сообщений

                                   

Отправлено 08 декабря 2014 - 14:51

И что насчёт экспедиций? Наши братья готовы исследовать какие-нить древние руины, сражаться там с ползунами и всякими живыми и мёртвыми монстрами (админы, смотрилы, враждебные кланы - могут выступить на стороне этих самых монстров), добывать жвала ползунов, руду и другую какую фигню, что может разменяться на кристаллы, артефакты, шмот для юзеров (на будущее).  

Бои как и в войне, но чуть меньше этапов (не будет вопросов по играм - их для войны лучше оставить) - ГМП, Герои, карты, тотализатор, ещё помню на мк-61 (такой древний но пограммируемый калькуль) - была игра "охота на скалоеда" - что то подобное можно и сюда включить - только создать карту предварительно и потом админу рандомно распределить клады, ловушки и начальное положение скалоеда, а игрок(и) будут называть движение своего отряда от исходной точки (как то так).

Территории тут не захватываются и не теряются, зато можно грошей и кристаллов добыть. Можно даже схемку катакомб набросать - и там ключевые места боёв, которые экспедиции надо захватить. 

 

 

1 уровня для боевых действий или в мирное время?

 

 

 

 

магия 1 уровня "дружба"  -  +1 пост для всех юзеров клана  (неплохая помощь для получения 2 кристалла, юзерам останется набить хотя бы по 1 посту)

 

 

Дружба 2 уровень - +2 поста, 3 уровень - +3 поста. 

да да.... понимаю, что наглею, требуя плюшки и побольше   :Смущение:  ну надо же какие то идеи выкладывать раз тут кроме админов, одного смотрителя и меня остальные боятся что то сказать.

 

з.ы. так же можно на уровни разбить и те что ты предложил кланам варианты магии, с каждым уровнем действие закла более мощней (но требует больше крисов)


Сообщение отредактировал Half-Orc: 08 декабря 2014 - 14:54

Le Allgothic est mort. Vive le Allgothic!

Наёмник с ОллГотика, ставший Легендарным Гуру на Бесте.


#422 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 08 декабря 2014 - 14:54

И что насчёт экспедиций? Наши братья готовы исследовать какие-нить древние руины, сражаться там с ползунами и всякими живыми и мёртвыми монстрами (админы, смотрилы, враждебные кланы - могут выступить на стороне этих самых монстров), добывать жвала ползунов, руду и другую какую фигню, что может разменяться на кристаллы, артефакты, шмот для юзеров (на будущее).   Бои как и в войне

Это всё будет после нового совета в январе, там будет много судьбоносных решений.

 

магия 1 уровня "дружба"  -  +1 пост для всех юзеров клана  (неплохая помощь для получения 2 кристалла, юзерам останется набить хотя бы по 1 посту) Дружба 2 уровень - +2 поста, 3 уровень - +3 поста.  да да.... понимаю, что наглею, требуя плюшки и побольше     ну надо же какие то идеи выкладывать раз тут кроме админов, одного смотрителя и меня остальные боятся что то сказать.

Пока задумка другая совсем, так что нынешняя система останется до 2 уровня гильдии.



#423 Half-Orc

  • Человечище

    Репутация
    458
  • 3 779 сообщений

                                   

Отправлено 08 декабря 2014 - 15:01

Zuboskal, а это секрет что за задумка? всё таки хотелось бы знать в каком направлении вести исследования. 


Le Allgothic est mort. Vive le Allgothic!

Наёмник с ОллГотика, ставший Легендарным Гуру на Бесте.


#424 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 08 декабря 2014 - 15:02

Half-Orc,

Это будет связано с неиспользуемыми землями и ещё кое-чем. 



#425 Half-Orc

  • Человечище

    Репутация
    458
  • 3 779 сообщений

                                   

Отправлено 08 декабря 2014 - 15:05

Zuboskal,  неиспользуемые нейтральные земли или наконец то боги решились внять нашим мольбам и кланы могут получить что-то  "вкусное" с тех своих земель, на которых не поставишь шахты?  :Шок:  


Le Allgothic est mort. Vive le Allgothic!

Наёмник с ОллГотика, ставший Легендарным Гуру на Бесте.


#426 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 08 декабря 2014 - 15:06

Half-Orc,

Конечно своих, нейтральные то не ваши. 



#427 Half-Orc

  • Человечище

    Репутация
    458
  • 3 779 сообщений

                                   

Отправлено 15 февраля 2015 - 17:25

а вот теперь ты тут объясни нам всем что там было багового, а лучше в теме по форуму. так и пиши жадные болотники - падлы такие, что обижают моих пиратиков.

 

Речь об артефакте:

 

3) Скрижали творца. За 15000 монет можно на месяц приобрести скрижали творца, которые удваивают еженедельный доход за модерацию, написание постов и приём новичков.


Сообщение отредактировал Zuboskal: 15 февраля 2015 - 17:41

Le Allgothic est mort. Vive le Allgothic!

Наёмник с ОллГотика, ставший Легендарным Гуру на Бесте.


#428 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 15 февраля 2015 - 17:40

Half-Orc,

То, что любая сумма заработка за посты, модерку и новичков множилась на 2. Вы заработали 8 тыщ и это 16 с артом. А его цена 15 тыщ и ещё 5 недель для адских заработков. Это очевидно всем, что арт был не доработан, тут моя ошибка, но я убрал его до покупки. 

 

Тут даже если заработать всего 2 тыщи в неделю (14 постов), то это уже 4000 с артом, а за 6 недель это 24 тысячи, что уже на 9 тысяч выше стоимости арта при минимальной активности!

 

Адекватным был бы примерно такой вариант арта: Цена 8000. Увеличивает доход за модерку, набивание постов и новичков на 40%. Тогда при заработке 8000 в неделю, от арта был плюс 3200. За 6 недель было бы 192000, что окупило бы арт и дало нормальную прибыль, а не бешеную. Также арт покупали бы только те, кто собирается набивать не менее чем на 4000 в неделю, чтобы окупить арт. Более чёткие и оптимальные цифры лучше спросить у математика.



#429 Half-Orc

  • Человечище

    Репутация
    458
  • 3 779 сообщений

                                   

Отправлено 15 февраля 2015 - 18:12

вот ты и объясняй почему это раньше не был баговым артефакт, а после того как я тебе написал за 2-3 дня до конца недели что мы его покупаем, то он странным образом стал багнутым. выкладывай свои рассчёты которыми ты меня в вк потчевал.

То есть ты считаешь что арт нам дал 16 тысяч а не 8 ? и ты считаешь что все 6 недель будет такой темп?

и те 24 тысячи что ты привёл на окупку артефакта уходит только 12 тысяч! У кого то сильно жадность развита когда касается доходов Братства? Что ты счас про 40% талдычишь?! ты убрал арт как раз когда весь наш клан стал набивать посты и темы. Это запрещено так активно вести себя на форуме? Почему тогда ничего раньше не было сказано пиратам и онд? И арт убран был именно из-за нас. 


Сообщение отредактировал Half-Orc: 15 февраля 2015 - 18:18

Le Allgothic est mort. Vive le Allgothic!

Наёмник с ОллГотика, ставший Легендарным Гуру на Бесте.


#430 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 15 февраля 2015 - 18:14

Half-Orc,

Он был багнутым, просто я этого не видел. Когда вы захотели его купить, то я увидел что арт багнутый и он был убран на доработку до нормального состояния.

 

Рассчёты выложены здесь выше.



#431 Half-Orc

  • Человечище

    Репутация
    458
  • 3 779 сообщений

                                   

Отправлено 15 февраля 2015 - 18:21

Оппа! Поясни в чём его багнутость? Сколько процентов при хорошей активности ты позволяешь на артах получить, лучше скажи.


Le Allgothic est mort. Vive le Allgothic!

Наёмник с ОллГотика, ставший Легендарным Гуру на Бесте.


#432 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 15 февраля 2015 - 18:24

Да я тоже сбился в подсчётах, но при заработке даже 3 тыщи в неделю арт уже принесёт чистую прибыль 3 тыщи. Врядли кто-то будет напбивать меньше, тогда нет смысла вообще покупать арт.


Вы тут ни причём, просто багнутый арт хотели купить вы, а зарабатывать нормально могут все. Багнустость в безграничности, набьёт кто-то 11 тыщ, а с артом 22, это уже ни в какие ворота. Поэтому множитель надо убирать и менять на процент от дохода!

 
 

Сколько процентов при хорошей активности ты позволяешь на артах получить, лучше скажи.


Вот это я пока не могу посчитать, попросил Феникса сделать арт чётким, но он пока болеет.
 
Нужен математик в помощь, чтобы сделать арт нормальным, но множитель на 2 точно будет убран, с ним баланса никогда не будет.


Тут всё решается путём снижения цены самого арта и установления процента дохода, который даёт арт. Нужно это сделать так, чтобы арт за свои 6 недель давал адекватные деньги, 3-4 в среднем и 6-7 для тех, кто очень активно будет им пользоваться. (Речь о чистой прибыли за вычетом цены арта, которая отобьётся).

#433 Half-Orc

  • Человечище

    Репутация
    458
  • 3 779 сообщений

                                   

Отправлено 15 февраля 2015 - 19:40

Так а кто тебе мешал сразу рассчитать арт правильно, а не после уже звать на помощь Андре, Феникса... хотел всё сам - вот тебе и результат.


Le Allgothic est mort. Vive le Allgothic!

Наёмник с ОллГотика, ставший Легендарным Гуру на Бесте.


#434 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 15 февраля 2015 - 19:44

Half-Orc,

Арт я ставил давно и мне не помогали, тут я виноват тоже, не спорю. Но теперь же я это и исправляю. Надо сделать арт нормальным! 

 

Я поговорил с одним доцентом, он такой вариант предложил: Цена 9000 (за 6 недель с Фортом 2 уровня). Увеличивает доход за модерку, набивание постов и новичков на 60%. 

 

Далее примеры его расчётов: Покупаем арт за 9000 (баланс - 9000). Зарабатываем в неделю в среднем 3000 монет (18000 за 6 недель заработок + 10800 процент от арта). (Итого баланс арта 10800 - 9000 = 1800). Тоесть при среднем заработке 3000 в неделю чистая прибыль 1800.

 

Но ради заработка в 3000 на постах врядли его будут покупать вообще, поэтому при заработке 4000, 5000 и больше уже чистая прибыль будет более достойной, но не заоблачной.

 

Берём пример заработка Халфа за ту неделю (с новой ценой арта): Покупаем арт за 9000 (баланс - 9000). За первую неделю зарабатываем 8000 (+ процент от арта 4800). (Баланс после 1 недели уже -4200). На следующих 5 неделях достаточно зарабатывать по 2000, чтобы окупить арт и получить небольшую прибыль. (10000 заработок за 5 недель +6000 процент арта). (Итого чистая прибыль 1800). 

 

Если же зарабатывать не так мизерно, а хотя бы по 3 тысячи, то арт окупится раньше и будет ещё больше прибыли.



#435 Half-Orc

  • Человечище

    Репутация
    458
  • 3 779 сообщений

                                   

Отправлено 15 февраля 2015 - 20:06

Не помогали или ты не хотел, чтоб тебе кто-то помогал - это разные вещи.

 

Доцент конечно в авторитете, но ты забыл кое-какие данные ему ещё дать для рассчётов:

1. не у всех лагерей цитадели и у многих форты простые - а это уже не 6 а 4 недели

2. б) 2 уровень (Цитадель). Позволяет строить стены* на любой земле Лагеря во время Войны (каждая земля будет помечена значком стены). Позволяет воспользоваться опцией смены этапа Войны. Увеличивает длительность действия свежекупленных  артефактов на 14 дней. Раз в месяц платится 3000 монет на содержание замка. Необходим для постройки Ратуши 3 уровня и Гильдии Магов 2 уровня. Для постройки требуется Магистрат (Ратуша 2 уровня) и Гильдия Магов 1 уровня. Стоимость 25000 монет. (Следующая ежемесячная выплата будет будет 9 марта).

как сам видишь цитадель тоже кушать хочет.  

3. И доценту ты конечно же ничего не сказал о бешеных гневах богов, которые ты почему то нацеливаешь против богатых кланов, которые делают движение на форуме.

4. И ещё ты забываешь что такой темп набивания постов и тем продержится явно менее месяца даже.

У тебя всё основано на штрафах и на сборе налогов, а как я предлагал и это реально сделать - что нить для форумчан типа тех же подарков как в ок или вк. 


Сообщение отредактировал Half-Orc: 15 февраля 2015 - 20:07

Le Allgothic est mort. Vive le Allgothic!

Наёмник с ОллГотика, ставший Легендарным Гуру на Бесте.


#436 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 15 февраля 2015 - 20:17

Half-Orc,

1) Форт 1 уровня даёт 5 недель, а не 4, что тоже неплохо, да и все копят на 2 левел.

 

2) Эти вещи не связаны, хочешь опции Войны - плати за замок 2 уровня, арт тут ни причём! Ты хочешь, чтобы арт покрыл все твои прочие расходы? 

 

3) Это опять не касается Арта.

 

4) Там и высчитан средний темп по 2-3 тысячи, если делать меньше, арт покупать нет смысла.



#437 Gimstail

  • Хранитель Лагеря (✫)

    Репутация
    322
  • 1 548 сообщений

                    

Подарки

           

Отправлено 15 февраля 2015 - 21:29


а вот теперь ты тут объясни нам всем что там было багового, а лучше в теме по форуму. так и пиши жадные болотники - падлы такие, что обижают моих пиратиков.

К чему предъявы Пиратам? Мы этот арт не собирались покупать и какие там баги не знали. А если бы знали, то решение Админа надо принимать, баланс делает он. Я бы не стал вопить если бы заказал арт и его убрали, тем более тут всё чётко сказано почему. Ошибки есть у всех и каждый из нас ошибался, надо не гнать на Зубу, а помочь сделать арт нормальным.

Я не математик, так что с подсчётами не ко мне.


 

 


У тебя всё основано на штрафах и на сборе налогов,

Тут гораздо больше пунктов приносит деньги чем отбирает, если не покупать дорогие здания, то казна каждого лагеря растёт. Можно глянуть на СЛ или Круг Воды, они месяц ничего не покупают и их казна растёт каждую неделю от шахт и других постоянных доходов и удачи, даже гневы не изменяют положение.

Поэтому глупо говорить что кругом обдираловка, если все резко перестанут покупать здания, то вы увидите что деньги девать будет некуда и почти у всех скопится под 100 к монет.



#438 <::::::⟫=웃=⟪::::::>

  • Батяня Пепел

    Репутация
    182
  • 837 сообщений

Отправлено 15 февраля 2015 - 23:10

Это до абсурда смешно. Зуба убивает и без того мертвую активность на Бесте, так еще и некрасиво съехав с темы, после того, как лагерем были потрачены деньги на постройку здания. 



#439 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 15 февраля 2015 - 23:13

,
Ты вообще с Луны свалился? какое здание, какая тема, кто сколько потратил? Когда будешь в курсе вопроса и не будешь писать чушь, то можешь вернуться к обсуждению. 
 
 

помочь сделать арт нормальным.

Я пытаюсь это сделать, даже выцепил знакомую из вуза (преподавателя математики), чтобы решить вопрос с этим артом. Все арты дают понемногу и зависят от удачи, но здесь почему-то все хотят хапнуть и побольше. А адекватные условия им не нравятся, начинают приводить гневы и прочее, что не касается арта. Арт не должен покрыть все расходы Лагеря, он должен дать немного прибыли сверх прибыли Лагеря.

 

И правильно сказано: доходы только растут и лишь покупка зданий как-то позволяет избежать инфляции, но некоторые смеют тут писать про душение налогами и гневами, как будто до нищеты довели. Смешно же читать.



#440 <::::::⟫=웃=⟪::::::>

  • Батяня Пепел

    Репутация
    182
  • 837 сообщений

Отправлено 15 февраля 2015 - 23:19

Zuboskal, Ну в смысле арт, какая разница, сорта <сensored> все равно.



#441 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 15 февраля 2015 - 23:23

,

Он никем не куплен, ни копейки не потрачено, его не завезли в магазин. Решается вопрос как сделать его нормальным, а не багованным. Абсурдно было бы выставить его в старом виде и позволить всем нахаляву наполучать кучу денег!



#442 Half-Orc

  • Человечище

    Репутация
    458
  • 3 779 сообщений

                                   

Отправлено 15 февраля 2015 - 23:41

Gimstail, молодец, когда будешь садиться не промахнись мимо стула.

Речь кореша Зубы-Геральта-Тича-и_кучи_ешё_не_пойманных_ботов закончена? (заценил как я уважаю честность нашего титана?)

1. Итак насчёт предъяв - есть причина, особенно после 3 войны, когда один доморощенный пират начал пальцы веером гнуть, потом я понеял причину - это был сам Зуба. 

2. Он сам придумал арты, никого из других админов-смотрителей на помощь, чтоб рассчитали не позвал и самое странное баг (хотя там нет бага а только жадность Зубы) оказался замечен когда я ему отписал в лс что покупаю его (вот интересно, если б вы купили его, то он бы начал кричать что он недоделан и его надо переделать? - уверен на все 100 что такого бы небыло). Тут же он был убран из магазина и придумана версия о его читерстве.

3. я прям всплакнул, так давно не слышал речь ботов  Зубы (представь себе они тогда тоже на меня так же наседали со своими аргументами). Как красочно расписываешь кланы, которые давно забили, благодаря стараниям титана, на форум. Да они ничего не покупают и ничего не тратят и вообще кроме пары человек случайно забежавших на форум уже потеряли к нему интерес. Ты ратуешь чтобы и все остальные кланы были такими мёртвыми, так это легко сделать.

4.  Наверное вы первыми подадите пример не покупки дорогих зданий и читерских артов? 


Le Allgothic est mort. Vive le Allgothic!

Наёмник с ОллГотика, ставший Легендарным Гуру на Бесте.


#443 Half-Orc

  • Человечище

    Репутация
    458
  • 3 779 сообщений

                                   

Отправлено 15 февраля 2015 - 23:45

Зуба ты уже заврался. Он был в магазине, но ты его изъял. Именно тогда, когда я заказал.

И это не халява - а помощь форуму в создании тем и апании их. 


Le Allgothic est mort. Vive le Allgothic!

Наёмник с ОллГотика, ставший Легендарным Гуру на Бесте.


#444 Half-Orc

  • Человечище

    Репутация
    458
  • 3 779 сообщений

                                   

Отправлено 15 февраля 2015 - 23:51


Все арты дают понемногу и зависят от удачи, но здесь почему-то все хотят хапнуть и побольше
все арты халявные и зависят от бросков кубиков и только этот арт зависит от реальной активности всего клана.

Le Allgothic est mort. Vive le Allgothic!

Наёмник с ОллГотика, ставший Легендарным Гуру на Бесте.


#445 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 16 февраля 2015 - 00:01

Half-Orc,

Считай что не было, раз я убрал. Тебе опять высчитать в чём читерство? Там за 2 недели можно его окупить, а это неправильно! Я предлагаю честный вариант, но ты морду воротишь. Много чего было, а теперь нет: грабители, охранники, итд. Если что-то оказывается багованным, то я это убираю.

 

Все арты балансные и там нельзя заработать горы денег как и вообще нет заработка больших денег. А с багованным артом можно было 8 тыщ сразу получить как награда за целый турнир. Но ты считаешь, что это честно...



#446 Gimstail

  • Хранитель Лагеря (✫)

    Репутация
    322
  • 1 548 сообщений

                    

Подарки

           

Отправлено 16 февраля 2015 - 00:31

Half-Orc,

1) Боты был прикол над тобой, я в этом участвовал и было весело) Но ты не обижайса, ты себя тогда вёл плохо) Про Войну я спросил что грозит Пиратам, Зуба сказал до нас идти долго, вот я и стал диктовать условия быстрого мира. Хотя по сути мы в войне и не бились, мы были слабы) Но ты мог продолжить и добить нас, но поччему-то принял условия)

2) Предполагать можно многое, мы бы не купили этот арт, а если бы и купили, то тоже самое было бы с нами. Если арт окупается за половину срока это уже чит, а тут ещё быстрее. Что тут спорить.

 

3) Прежде чем говорить кто бот, сначала докажи. (Но это уже надо делать в личке, потому что разборки запрещены) Я не первый день на форуме и вижу ситуацию, даже бездельные кланы идут в плюс, а ты пишешь про обдиралово, в чём нет логики.

 

4) Мы купили всё что доступно, потому что у нас есть деньги и мы не жалуемся на заработки. А этот арт нам не нужен и всё.



#447 Стрикс

  • Мастер

    Репутация
    48
  • 282 сообщений

Отправлено 16 февраля 2015 - 01:13

Заканчивайте с оффтопом.



#448 j-G

  • Мастер

    Репутация
    241
  • 1 522 сообщений

              

Отправлено 16 февраля 2015 - 19:54

Zuboskal,Да не было багов, ты все четко расписал, просто дели мои сообщения от предыдущего от месяц назад - я не оставлял свое мнение на форуме месяцы... многие месяцы. 



#449 Zuboskal

  • Best Зубач

    Репутация
    1 483
  • 15 219 сообщений

                                                        

Подарки

              

Отправлено 16 февраля 2015 - 20:32

,

Если бы не было, то и проблем не было бы. Завтра я решу с этим всем вопрос иначе при подсчёте казны. 



#450 kl-13

  • Мастер

    Репутация
    135
  • 758 сообщений

Отправлено 05 марта 2015 - 15:33

Нужно стимулировать литературную а не ватную писанину на форуме (я уже писал об этом в чате), как минимум давать плюшки или деньги в казну лагеря, но не просто как сейчас по количеству, но и по качеству текста. А то получается что сообщение с общими фразами в две строчки равно, тексту из двух полноценных абзацев (не из 5 а по 20+ слов). Правила оценки можно разработать. Я Бест старый ценил за разную интересную переписку. На ГГ был тот-же "домовёнок" если я ничего не путаю, и тема была весёлая ). Новый Бест растёт но стимулов на нём скучно малость. Вся активность в основном в чате, на старом например было РПГ (хз на каком движке), если я опять же ничего не путаю, и оно разнообразило жизнь форума.


Бывший участник старого форума bestgothic (Участник Питерского поинта (уже нескольких), и последующий член форума gothicgame после закрытия Беста), Killerlot из Тёмного Ордена (А думал что из Болотного лагеря, оказывается я их не застал уже тогда). Ныне отшельник на болоте, по легендам когда-то бывший глава БС. Да пребудет с нами Спящий efVgbiT.png!






Темы с аналогичным тегами Идеи, Предложения, Новости, Вопросы

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных