@blackOut,ну не сказал бы что прям 2ая часть получилась крайне неудачной) Оригиналу заметно уступает - это да. Я помоему уже об этом много раз говорил. Плюсы у игры тоже есть. Впрочем, по мне они далеки от плюшек оригинала в котором столько историй всего отличного что просто облизываешь пальцы каждый раз во время игры. А кстати, за счет комбо Аард и добивание можно легче проходить Ведьмака на среднем без отвлечений от сюжета, то есть проходить ради сюжета. Во 2ой части с Аардом чтото сделали, то ли усложнили тактику его использования то ли просто понизили процент оглушения от Аарда и соосно вероятность добиваний(кроме того, внешне оглушенные противники на глушенных сопов из Драгон Эйдж похожи).

,ээээ...на самом деле, это Трисс и эта Трисс как многие фаны Мира Ведьмака меня поддержат не есть та самая Трисс которую знают те кто даже только первые книги Саги читали) Ну я к тому что да, сиськи...вот такие)) Именно что, чтото в них есть несвойственное что ли женским сисям) Ну и да, Трисс Меригольд в первой части отчасти на себя похожа во всем, отчасти на Йеннифэр, которая как бы и есть единственная глав.героя(просто в первой игре...вообщем, не буду спойлерить) Евг, сам поиграешь, пройдешь если интересно, отпишись)) Отвечу).) Да, напоследок о Трисс. Вот во 2ой части это та самая Трисс, ну...разве что...та там особо не к чему придраться) То есть разрабы исправились после Ну это не секрет, наверное все кто на форах в нете сидят знают как Трисс из Ведьма 2 выглядит)

Что тут сказать? Тема посвящена не сколько Саге о Ведьмаке сколько о том, что игра которой посвящен основана и разработана по ее мотивам. И в теме я хотел бы поговорить о том, насколько часты упоминания о героях, местах и событиях из Саги о Геральте в играх. И об аналогиях. Ведь не секрет, что некоторые персонажи в играх очень похожи и сделаны на основе персонажей из Саги(правда, на уме крутится один самый давний знакомый мне пример но из книги которой нет в книге в шапке темы). Также можно поговорить и о том, какие были отношения между персами в книге и как вы поступали с героями в игре. Может быть кто-то придерживался решений близких к книжным решениям героев Мира Ведьмака) Э...также...короче, ну ничего нет такого что и те кто читал и те кто слышал о Саге и о том, что там и как специально в играх поступали по своему) Это тоже интересно было бы знать)

Блин. Писал и текст пропал. Ладно, тогда о другом отпишу. А Андре отвечу позже. Пока только скажу я планировал еще добавить оперативки, я об этом в посте и написал же. @Gemgi,ну знаешь...как бы...я сам за этот комп, который наконец таки сменил мое древнее древнее барахло Пень 4 1 Гб оперы и прочее, купил за все деньги которые были с зарплаты. Сначала планировалось накопить нужную сумму на новый Пк по Ведьму 3 еще до релиза игры, собственно, Ведьма 2 покупал кстати в день релиза. Самое главное, что после того как я купил комп както еще Пс 4 покупать реально но не факт что подъемно вообще. Надо жить на чтото. А так получится, что я допустим накоплю 30ку к отпуску, а если Пс 4 или Хуан к тому времени еще подорожают, да еще и игру надо будет купить. Мне все равно на все денег не хватит. Даже не знаю, както не хочется современную консоль покупать из-за этого с рук дешевле. Я это не в плане противовеса или альтернативы щас пишу. Но короче дело такое: с рук обычное старые приставки покупаю, одну уже и запланировал. Ну может быть так даже успокоюсь, будет легче работать, и в реале и тут на форуме, да "работать" тут будет проще(а сидеть на Бесте дальше и так планирую). То есть...конечно, я б купил Пс 4 или Хуан а там далее смотрел бы сам...кхм, только в моем случае короче к релизу с этим не поспеешь если только накопить купить и достать в этом году либо бросать из-за Ведьмака 3 ДО то чем я занимался эти 2-3 года. Что мне делать и не хочется. Кроме того, этому Миру я уже свое и так отдал. Я ничего ведьмакам и их Миру не должен. Добавлю что с учетом таких мыслей про Ведьмака 3 я скажу, что Проджекты и их новая игры довольно эгоистичны. Это обычному игроку еще норм накопить на новый Пк или консоль до релиза. Даже тем кто и на разных консолях в разные игры и серии скажем играют это реально. Как же быть таким как я кто занимается творчеством. Мне поэтому и нужен был современный комп на котором Ведьмак 3 хотя бы на средних настройках пойдет. С Пс 4 скажем в этом смысле сложнее, в плане финансов.

Материнская плата: ASUS P7P55 Процессор: Intel Core i5 750 2.67 ГГц Видеокарта: NVIDIA GeForce GTX 460 ОЗУ: 3Gb DDR3 Трехканальный режим Жесткий диск: WD 500Gb Sata II Парни, так, вопрос к знатокам, по тех.требованиям игры Ведьмак 3 - Дикая охота! Сразу оговорюсь что на такой системе хотелось бы запустить плюс обязательное добавление то есть апгрейд RAM(оперы) думаю до 8 Гб как минимум и возможно новую видеокарту. Что скажете? Пойдет игра на средних настройках? Стабильно? Будут тормоза? Если да, то много или как уж есть скажите)

Э...как бы...в вопросе выбора у меня остается вопрос в игре. Бегать и играть в Вергене в котором могу бегать и играть...очень много раз. Лагерь Хенсельта тоже нравится, но не так совсем. Я больше отдавал предпочтение Роше. Поэтому у меня в игре выбор между Вергеном и Роше и его отрядом...(ну и как водится первой сюжетной линией как бы(Роше первая, хотя в серии правильней первую считать Белок, так как они еще в первой части были. А Синих полосок в первой и ни сном ни духом нет)). А так, Фольтест и Темерцы очень близки поэтому Роше. И Верген как свободный край это прям то, что я обожаю, так что скорее Йорвет получается. Так как Лагерь Каэдвенцев мне нравится меньше. А чтото совсем не нравится, например Детмольд и его манера общения. Это пипец конечно

@Рэлберик Нариан,первая сюжетка которую ты проходить стал последней называется нейтралитет она же нейтральная. Считается трушной веткой сюжета игры. Как и в Саге, также и в игре все придерживаются нейтралитета кто в нее играет, с ведьмаками и обычными игроками говорил, они так делали. Какая мне ветка нравится больше сказать сложно. Вот щас в это очередное свое прохождение дойду до первых решений по сюжеткам Собсно, прохождения еще могут различаться в обеих играх так и есть это решениями(поступками) и словами самого героя, ведьмака(у некоторых, и даже более, он может быть не совсем ведьмак(в зависимости от поступков и поведения он будет более походить на наемника)). Ну вы знаете, в первой части да, опять же это более проявляется, уже с первой главы. Я...по моему не разу не соглашался с крестьянами не отдавал им Абигайл. Вот что меня раздосадовало, так это то, что по сюжету 2ой части главный итог первой части по дефолту считается таким: Геральт убивает Стрыгу принцессу Адду. Мда(( Наверное разрабы считают что ведьмак после "смерти" уже не тот, что прежде и не сможет снять проклятие с дочери короля. А я помоему так и есть кстати это всегда делал. А вот другого...оборотня по типу, Винсента Мейса, я один раз убил, ради эксперимента) Было интересно, может это и на сюжете както отразится. Э, я тут да, начал о том, что не хотел говорить) Вообщем, да, во 2ой части на Xbox 360 или же просто по дефолту всегда начинаешь с того, что Адда умерла в первой. Это самое как его...ну и тоже что и в первой части есть и во 2ой, в Лайве и в Стиме(по идее) есть скажем ачивка сохранить жизнь то ли более чем троллям в игре, помоему всем троллям в игре) Что скзать?) Первое что я подумал когда вспомнил об этом: разрабы достаточно добродушны и героя в игре сделали таким же, ну в смысле одну из моделей, то есть каким может быть герой игры Геральт из Ривии если так решит игрок) Вот последнее о прохождениях: сейчас наконец таки прохожу за Роше Ведьмака 2. Я уже в конце игры, надо сесть просто на часик, да со всем закончить. Я в Лок-Муинне. В лагере Хенсельта развязка конечно жесть, но ожидаемая. А потом сразу начну проходить на Дарк Моде что еще полгода назад хотел начать делать) Такие вот планы у меня, реноме первоклассного ведьмака надо поддерживать же)

Такс, короче, я как полагается моду раздела зашел проведать его, свой раздел. Причем сделал это вовремя игры. И тут читаю Пмку что меня гдето ругают и опускают. Я хотел сказать что это есть плохо, я такое не приемлю. Щас искать пост Зуба про который мне сказали я не стал. Чтобы там ни было, Зуб отказался доигрывать бой до конца. Не вижу не знаю что он про меня и про это тут написал. Те вроде бы как, админ, было не пофиг так как ты меня и из-за скрытого раздела убрал. Скажу честно последнее меня не сильно печалит. Не люблю клипы. По поводу Героев 3 - мне не нравится играть с профами и не нравится когда тебе не дают играть в понимании моем это хотя бы пол карту типа M разведать. По-крайней мере, можно было дать время хоть один бой провести. А не, из скрытого не удалили меня.

Я о книге знал еще в детстве, услышал...точнее, прочитал о ней на обложке комикса, написанного по мотивам одной из повестей первых книг("Крупица истины"), комикс тот звался "Чудовище"(возможно кто слышал о нем). Я уже точно не помню, так как это было когда я еще класс в 7ой пошел, то есть черт знает когда, не помню прочитал я комикс этот до того как посмотрел 1 серию сериала "Ведьмак"(он же Wiedzmin), польского, или после. Но вообщем...все это случилось еще когда я в школе учился) А вот прочитал я первые 2 книги Саги о Ведьмаке, когда в инсте учился, в 2003ем году. Да, брал ее как и Властелин Колец и многие другие книги в библиотеке(в нее кстати до сих пор хожу(а вообще уже более 15 лет хожу)). Думал, как же мне прочитать продолжение и может быть когда-нибудь я его прочту. Самое главное, что в то время же у нас в городе с интернетами было все довольно сложно. У меня и компто поздно появился, инет появился у одного друга довольно таки небыстро, да и искать там инфу какие книги по порядку идут следующими по нумерации в Саге не пришло бы в голову... Я проходил игру 7 раз, причем 3 из них хардкорно, вроде бы уже гдето писал об этом. Помоему, сюжет отличный. И да, он лучше, чем во 2ой части, кто бы что ни говорил. 1) Нет политики, верней ее просто Намного меньше чем в сиквелле(а это соовествует духу и атмосфере Мира Ведьмака и самого ведьмака). Это во 2ой...ладно тут не о том 2) Есть в некоторых важных квестах интересные жилки и развилки, на которые смотреть вот мне как ценителю книг и сюжетных игр очень приятно. Например, в квесте с детективом Реймондом. Там есть и плохая концовка игры, то есть можно ее увидеть, можно развести Азара на разговор и разоблачить его, и так узнать что это он прикинулся детективом. Можно длительными путями и при правильном выполнении квеста Анатомия преступления(помоему, так он называется) узнать, что Реймонд это не Реймонд, а Азар. Кхм) Геральта)) Ты шо, он не герольд) Не глашатай какойто) Напомни, что имеешь ввиду, в последний раз давно игру проходил, точно уже не помню. @kl-13, до меня кстати когда доперло что можно и всяких крестьянок и горожанок на секас разводить вообщем меня в состояние экстаза ввело)) Досадно, и даже очень что во 2ой части эротическую гетеросексуальную составляющую игры Ведьмак потерли, изрядно, там даже со шлюхами...туговато. Но мы уже об оригинале, о первой части. Так вот я хотел спросить может кто знает, а даму которая раздаривает тюльпаны можно уболтать на постель) По поводу боевой системы. Ну что сказать, я обращал внимание только на выполнение комб засчет четкого нажатия клавиши мышки как в Готиках. А так, уже к середине первого прохождения Ведьмака я привык к боевке наскок помню. Дальше только больше углублялся в нее, освоив полупируэты, разные уклонения, то, что можно перепрыгивать через врагов тоже прикольно. Ну а добивания...это Шик) Круто еще и то, что(если кто не знает) можно довольно успешно и с помощью оружия типа Палица оглушать или ронять на пол противников)

@Gimstail,даже не знаю как сказать...Герои на консолях уже давно никому не нужны. Напомню, что самые первые Герои выходили на GameBoy Color... Ну и собственно на этом все. Из подобных игр...хммм...да, Кингс Баунти которые новые типа Принцесса в доспехах, Воин Севера тоже на Пк только выходил. Старые добрые пошаговые стратегии только...седалам боярам и нужны(Пк-владельцам). ЗЫ По Героям - ну и за ГБК спасибо)) У меня как раз кстати ГБА есть. Но...прямо к теме отношения не имеет. Просто приятное, связанное с Героями) Чет еще хотел добавить, забыл. ЗЫЗЫ Ну из пошаговых игр jRpg выходят конечно. Ту же хардкорную Final Fantasy Tactics выпустили на ПСП...ну и много чего разного такого как я знаю на Nintendi 3DS вышло(правда, новых игр, а не переделанных версий старых игр). А ФФТ надо сказать более на Дисциплс 2 более похожа, которая в соседнем разделе упоминается, та и то не всем.

Э...ну...вот...полный Саундтрек правильней сказать сборник музыки по мотивам игры Ведьмак. Включая такие треки как Сворд оф зе витчер Vader и некоторые другие я бы выделил Rootwater https://www.dropbox.com/sh/ii5qb1gnudgmewd/AADLA923NgPtj7dSrfJvYaQIa?dl=0 А плейлист этого Саундтрека такой: 1. AdamSkorupa - Tales Of The Witcher 2. Rootwater - Born Again 3. Jesus Chrysler Suicide - Throw The Stone 4. Vader - Sword Of The Witcher 5. Tarot - Lady Aarp 6. Habakuk - Hallowed BE Thy Name 7. Village Collective - Sapphire Waters 8. Duan - Skellige 9. Me, Myself ANd I - Sou - Au 10. Beltain - Bring To The Boil 11. Rimead -Sentinels Of Brokilon 12. Believe - The Witcher Theme 13. Skowyt - Running Away 14. Lal - They Want TO Suck 15. Marcin Przybykowicz - Trial Of Herbs Вот...както так. Сам я...ну да, гдето летом 1 или 2 раза врубал его. Пару-тройку треков послушал.

@Defman,о, такие слова обнадеживают. Но я думаю не совру если скажу что игра не пойдет на средних настройках на двухядерном проце... В любом случае, лучше сразу новый комп покупать... Ну или кому только эа или еще какието новые супернавореченные новые игры нужны покупайте PS 4 или Xbox One. Я б при возможностях и не стал бы думать: новый Пк так и есть. К тому ж новый Пк и под другое нужен

Ну типа заявка на участие)

Итак, интересно, сколько раз вы проходили Ведьмака или Ведьмака 2 - Убийцы Королей? Отличались и сильно ли ваши ощущения после 2го и возможно всех последующих прохождений игры? Проходили ли вы игры эти на харде или даркмоде в случае с Ведьмаком 2(или может быть ктото проходил В 2 на безумии. Ведьмака на флешмоде то есть на модифицированных увеличенных сложностях)? Обе части, хотя я ранее встречал в инете мнения что Ведьмака можно большее число раз пройти, чем Ведьмака 2. Так как в нем есть 3 стороны, а также Большое количество моральных решений в игре(чего стоит одна проблема с принцессой Аддой которая превращается в конце игры в Стрыгу). Ну вот, как-то так) Я проходил Ведьмака 7 раз. За все стороны. Один раз даже Винсента убил, ради интереса-эксперимента) Помню писал опять же об этом на форуме Рпг-арея. Так вот, вообще я 4 из этих 7 раз проходил Ведьмака хардкорно. 1) Без серебрянного меча(потому, что он скорее стальной чем серебрянный(об этом позднее)) 2) Без элексиров и бомб(вроде так, уже точно и не помню...). 3) Без мечей, только знаками 4) Флешмод, ну это я еще не допрошел, сейвы вроде бы гдето есть. Лежат в сундуке. И это при том играл и играю с тормозами. Каждый раз получал удовольствие. Конечно, с первым и вторым разом не сравнить поскольку тогда многое новое найденное в игре было новым В общей сложности в Ведьмака наиграл 550 часов. Не так много, но и немало.

@MadAlex,чувак, серия уже есть или была так как...это перезапуск МК 9, в 3D как говоришь. И переходить ей туда или возвращаться вовсе не надо. Она не топчется на месте вовсе МК не топчется на месте. Наоборот, развивает и улучшает привытые ей и Стрит Файтером традиции, Капком кстати делают тоже самое. Интерактивные задники и все прочее) Может быть, потом чтото происходящее на заднем плане будет както влиять на бои. Например, нпц из бэкграуда будут вмешиваться в бой, скажем, если игрок спаммит один-2 приема все время, то группа из 2-3 человек будут его хватать, тащить за угол в бг. После чего перс игрока будет возвращаться обратно немного побитым то есть с меньшим количеством здоровья. Ну и все такие штуки. Еще можно ловушки добавить. Например, рандомные ямы. Но это можно в файтингах по мотивам серий платформеров вставить(есть такая игра Castlevania: Judgement). А насчет МК в 3D("аля теккен"): в МК 4 играл, сыроватая, немного ерундовая. В МК Дедли Альянс(MK Deadly Alliance) играю на работе в автобусе(я в нем езжу)...это то еще мучение я вам скажу... После Ультиматума, 9го и Трилогии. Всем советую: хотите недорогую консоль со старыми играми накопите денег на ПСП, на Game Boy Advance лучше не рассчитывать. Вот еще раз: МК Дедли Альянс это как раз пример что даже если игра хорошая в ней сразу видно, что самой игре и серии в целом другой стиль то есть 3D ей не подходит. Это касается и Мортал Комбатов и Кастельваний. Не всем дано быть Марио. МК и СФ предлагаю держать так дальше и почаще смотреть на серию Контра. Тоже верна себе и фанами не забыта.

На Андроиде это хорошо. Значит даже на дивайсе типа Электронной книге можно будет запустить) Хотя...это не на любой конечно, в смысле можно будет запустить на книге помощней и подороже. Ну...у меня Hd mod притормаживает, значит и это пойдет но будет тормозить. А вообще: без нового компа ни во что новое играть будет невозможно, это понятно. В смысле из того, что на компе выходить будет.

Дело не в сравнении, а в том насколько насколько сериал просто на 10-20 голов лучше и ближе к первоисточнику к Саге о Ведьмаке, лучше в визуальном исполнении. В плане атмосферы. Насчет Проджектов: ничего подобного, Геральт в игре не похож на ведьмака из сериала. Там он какойто толстый...лицо растянутое. В игре ладный весьма правильно сделанный. Лицо в игре у Геральта что надо, выточенное, скулы есть. Взгляд такой целеустремленный, смотришь и вот это все указывает, что он Охотник на чудовищ(не убийца). Порой действительно Волка напоминает, Белого Волка как его и кличут, особенно эльфы. Геральт Жебровского похож на когото другого, не на ведьмака. Такое ощущение, что он каждый гонорар получает в размере по-крайней мере половины цены за Стрыгу, раз такую харю отъел себе. ЗЫ Последнее что не имеет отношения к этой теме: Стрыга в сериале и представляла из себя самое жалкое впечатление. Конечно, конец 90ых и все такое. Почемуто только в голливудском кино на тот момент в фэнтези были приличные монстры.

@Zuboskal,за Роше на Пк не проходил. Да, в Ведьмаке Зигфрид становится Великим Магистром, проходил за Орден всего 1 раз Ведьмака.

Во 2ой части он в сюжете вообще отсуствует так как стороны этой, этих рыцарей, там нет. Поэтому Зигрфида что ставь что не ставь. Кому как Мне не нужны чужие сейвы. Сам хочу знать что я делал и как это отразилось на будущем Ты не смог его найти? Я его не нашел Ну ты ток на компе играешь как я понял.

Dusk In Nothern Kingdom? Да, она несложная, не спорю. Не моя любимая тема в игре, мне более ближе по духу Night is coming(играет в Прологе в Каэр Морхене) и...в подземельях где Азар Явед прячется, уже в конце игры(не в Эпилоге), суровая такая. Они все хорошо передают атмосферу Мира Ведьмака. Я бы сказал, что этот Мир уже как бы бывает немного разным. Да, Сапковский придумал его написал Сагу, и еще другие произведения касающиеся этого Мира, но авторы игр серии уже по мотивам Саги создали чтото новое в Мире Ведьмака. Этот Мир не плод трудов одного человека.

Хм...ну может быть мне повезет и к тому времени как игра выйдет у меня уже будет нужный агрегат чтобы играть в Ведьмака 3 хотя бы на средних настройках. Скромно, но мне просто чтото...не знаю, пока еще не говорил никто что у меня есть шанс достать хороший комп в ближайщем будущем(хотя самая важная деталь хорошая к нему есть). @Gemgi, Гем, я не понял в чем тут Сарказм. Так или иначе...впрочем, в данном случае, поскоку продолжение Саги о ведьмаках Сапковского я даже в глаза не виделеще и не факт, что увижу(лучше уж Песнь Льда и Пламени почитаю) не могу сопоставлять...это как бы развитие истории в играх CD Project и книгах автора фэнтези. Ну а про приведенные мною примеры в Ре серии бабы играют от игры к игре все более важную роль) @Zuboskal, ...ну...хорошо бы если б Ведьмака 3: Дикая Охота сделали более работоспособным если так можно сказать, поработали над оптимизацией. А меня больше интересует...перенос сейвов в смысле персонажа и его решений из Ведьмака 2 в Ведьмака 3 на консоли Майкрософт. Я не программер, но почему нет, наверное так можно сделать. Ато...раздражало немного, в Ведьмака 2 всегда начинал играть с сейвов из Ведьмака на Пк, там Фольтест скажем всегда говорил, что мол вот Адда щас в Редании типа и там сидит на троне. А на Боксе Адда умерла, и все, знаешь уже что на дефолт мне игроку никак нельзя было повлиять... Как человек, который какоето время даже фанател от Мира Ведьмака...не знаю какой тут пример привести. Ну скажем...блин, даже не знаю, допустим короля Хенсельта убили в В 2(это Каэдвена который). Ктото может хотел бы чтоб он не умер.

[eimg=700]https://meownauts.com/wp-content/uploads/2014/12/might-and-magic-heroes-3-hd-02.jpg[/eimg] Недавно увидел такую новость: в следующем году выйдет HD переиздание классических Героев Меча и Магии 3. Собсно, сам уже знаком с HD модом 3их Героев, однако в него не входит Клинок Армагеддона, в этот мод. В переиздании по идее будет все. И вообще, новая игра на рынке это новая игра новый релиз и есть)) А узнал об этом из одного видео на ютубе(просто просматривал новинки в своих подписках) PS Также в видео есть новости о новой Рпг для консолей из старой серии Zelda(Рпг на Нинтендовских) и Street Fighter V. PSPS Кто не знает: чувак в видео конечно же не я)) Ато бы поди уже б давно нигде не работал Дата выхода: 29 января 2015

Ээээ...ну не совсем) Но гдето. Как чат) Я щас ток что с Хоббита пришел. Ктонить тоже ходил, в день премьеры?) Или

@Zuboskal,могу свой потом...кинуть если че...ну, или гдето в НГ давай) Меня тут гоняют на работе да и на Хоббита завтра собрался. На все время еще гдето надо находить... 7ую Финалку 2ой диск както надо записать на диск. А для этого приводто и придется отрубить ибо надо во 2ой Сата порт подключить другой Жд. С Final Fantasy VII Rus Disc 2. А вообще) Форум и сайт у вас отличный)) Довольно дружеская атмосфера) Вот...некоторые наверное уже не так верят в форумы как прежде это я про своих друзей. Ато ломанулись бы уже давно сюда))

@Gimstail,ага)) Это самое главное) Не для СпаМа пожалуй. Но я б тоже будь время посидел бы с друзьями в баре посмотрел бы матчи Спартака... но...работа. И форум раздел. И игры...и это еще не все) Зуба, такой оффтоп, кстати переслушал уже 3 альбома Бегемов, в свое время конечно всю дискографию послушал, до Thelema. Щас во время работы переслушал 3) Матча не видел, посмотрел до первого гола скоко посмотрел) Меня Арсенал порадовал) В ЛЧ радует все чаще. С Андом конечно конфуз вышел, голевой)) А вот турков туда поставили где им место. Мне вот интересно щас Галатасарай, Фенер, Бешик все являются все еще турецкими клубами? А не типа какиминить Гибралтарскими или Босфорскими какие там еще страны новые появились на месте прежней Турции не знаю... Рэмси конечн красовончик))) А мне...надо...скачать пару матчей Арса.) ,Шурле уже так давно в Челси...что и не вспомнишь он там еще играл. Сложно сказать, что Байер играл без него мол с ним забивали бы еще больше.