Перейти к содержанию
View in the app

A better way to browse. Learn more.

Best Gothic Forums

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.
Опубликовано

hiGWoPr.jpg

 

Зарисовка Майкла Киркбрайда, одного из главных создателей третьей части серии, под названием «Foul Murder», что как бы намекает

 

Предыстория. Начнем с начала. жили себя два народа с совершенно разным мировоззрением:

  • Двемеры - машины, логика и наука.
  • Данмеры(тогда еще кимеры) - вера в Даэдра, а точнее в трех основных, позже названых АльмСиВи "Добрыми Даэдра"(Азура, Мефала, Боэтия)

Собственно нам важна лишь Война Первого Совета, а точнее ее причина и последствие.
 

Причиной стал Нимидиум - бог-голем создаваемый двемерами, как альтернатива Аэдра, Даэдра и Магне-Ге.

 

Последствием стало поражение Дома Двемеров под Красной Горой, и получение Кимерами Орудий Кагренка(Разрубатель, Разрубатель и Призрачный Страж) и доступа к Сердцу Лорхана.

 

Неревар, хотевший знать, что ему с ними делать призвал Азуру. Дагот Ур был назначен хранителем Сердца Лорхана и инструментов Кагренака. Через некоторое время Трибунал (советники Неревара), по совету Азуры, приняли решение уничтожить опасные артефакты, однако Дагот Ур отказался выдать их, поскольку успел изучить доверенные ему предметы и познать их силу. По одной из версий, Дагот Ур, будучи предан Неревару и не доверяя Трибуналу, опасался того, что советники намерены использовать артефакты в своих целях, убрав с дороги Неревара. По другой версии, Дагот Ур стремился самостоятельно использовать артефакты. Собственно предыстория закончилась.

 

Итак, что же мы знаем об этом весьма спорном событии? А то, что у нас есть три основных версии:

 

 

  • По одним источникам, Неревар был смертельно ранен Дагот Уром в сражении за обладание инструментами Кагренака (Призрачный Страж, Разделитель, Разрубатель). Перед смертью Неревар взял клятву со своих соратников, что они не воспользуются артефактами, но они нарушили её, сделав себя богами. И тогда Азура явилась и прокляла расу кимеров, «обратив глаза их в пламя, а кожу в прах», то есть, сделав их тёмными эльфами — данмерами. Версия Трибунала является официальной; несогласных с ней преследуют и судят. Логическим завершением этой трактовки является короткий памфлет Храм:

 

 

Много лет назад Неревар был величайшим генералом данмеров, Первым Советником и товарищем Вивека, Альмалексии и Сота Сила, который обладал силой великого Кольца Предков, Одного-Клана-Под-Луной-и-Звездой, и объединил дома данмеров для противостояния двемерам, предательскому Дому Дагот и их западным союзникам у Красной горы. Неверующие двемеры были уничтожены вместе со своими союзниками, но Неревара, смертельно раненого в поединке с предателем Дагот Уром, увезли от Красной горы. Неревар вскоре умер от ран, но он при жизни увидел рождение Храма, благословил объединение данмеров и поручил его сохранение АльмСиВи, Храму и всем его святым.

 

  • По версии эшлендеров, Неревар взял с советников клятву не использовать артефакты, и они повиновались, но тайно замыслили убить его. Использовав отравленные инструменты, они убили Неревара в процессе призыва им Азуры. Азура прокляла кимеров, и предсказала, что Неревар возродится и исправит положение вещей.
 

 

Трибунал решил, что кимеры должны научиться использовать эту мощь, чтобы Неревар мог объявить свои права на Ресдайн и весь мир для своего народа. Неревар не ожидал и не хотел этого, так что он попросил королеву и генералов помочь ему вызвать Азуру для совета. Но Трибунал стал алчен как Кагренак, услышав о мощи Сердца, и они возжелали её. Они начали обряд, как бы вызывая Азуру, как хотел Неревар, но Альмалексия использовала отравленные свечи, а Сота Сил — отравленные одежды, а Вивек — ядовитые чары. Неревар был убит.

 

  • Версия Дагот Ура, о которой можно судить по его словам, соответствует версии эшлендеров, во всяком случае, в той части, где говорится о предательстве Трибунала.
 
 

 

Трое оклеветали тебя, трое предали тебя! Один, кого ты предал, был трижды прав! Господин Ворин Дагот, Дагот Ур, верный вассал, преданный друг, просит тебя прийти, и взобраться на Красную Гору

 

 

 

Когда-то мы были друзьями и братьями, Лорд Неревар, в мире и в войне. И под Красной Горой ты нанес мне удар, хотя я охранял сокровище, которое ты просил меня охранять

 

Существует также версия жрецов-отступников, и 2 версии-исследования имперских ученых. . Кому интересны имперских ученых: 

Спойлер

http://tiarum.com/wiki/Tes_Lore:%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0 не обращайте внимания на слово "неофициальный", так как все цитаты вытянуты с игры и являются собранными до кучи

Выдержка версии жрецов

 

 

Но пока Неревара не было, Дагот соблазнился силой этих инструментов. Когда появился Неревар и его советники, он отказался отдавать им инструменты, мотивируя это тем, что он обещал Неревару охранять их. Потом Дагот сражался с Нереваром, был смертельно ранен, и инструменты были возвращены.

 
Неревар и его советники решили забрать эти инструменты на хранение. Они поклялись друг другу никогда не пользоваться ими, но после смерти Неревара Вивек, Альмалексия и Сота Сил поддались искушению. Они сами взяли инструменты, пошли к сердцу Лорхана, которое покоилось под Красной Горой, и взяли себе часть божественной силы.
 
Но Дагот не умер. Мы не знаем, что случилось, но нам кажется, что все было следующим образом. Его эксперименты с Оружием Кагренака каким-то образом наделили его божественной природой Сердца, так что он научился черпать силу непосредственно из Сердца бога.

 

К слову, на форуме проводилась

Спойлер

http://bestgothic.com/topic/2387-slovesnaia-duel-voin-chesti-protiv-phoenix-newdragon-voennaia-p/

, но там рассматривались лишь крайние версии убийства - убил Трибунал/Дагот Ур. Как по мне, то версия жрецов-отступников самая вероятная, так как она смотрится весьма логично на фоне двух противоречивых версий и заполняет пустоту проводя между ними общую связь.

Но вернемся. О виновности Трибунала говорит сам Вивек в своих учениях. Если взять числа из тома 29, использовать их, чтобы выбрать слова из соответствующих томов, и собрать эти слова вместе – получится секретное сообщение.

 

Он не был рождён богом. Его судьба не вела его к этому преступлению. Он выбрал путь по своей свободной воле. Он украл божественность и убил Наставника. Вивек написал это.

Кроме того, в 36 Уроке из первых букв каждого абзаца, за исключением последнего, складывается следующее: FOUL MURDER, т. е.
«Подлое убийство»
 
Это прямое указание на убийство Неревара руками Трибунала. Также вину Трибунала подтверждает слова как Дагот Ура, так и слова оруженосца Неревара. Думаю, что пора сворачиваться. Напоследок вспомню ролевку ключевых разработчиков ТЕС "Испытание Вивека" или же  "Суд над Вивеком". В нем Вивек, уже после гибели Сота Сила от рук Альмалексии, и Альмалексии от рук Нереварина признает свою вину, вину АльмСиВи. 

Спойлер

http://tiarum.com/wiki/Tes_Lore:%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

 
 
Собственно, я уже писал, что придерживаюсь версии жрецов-отступников с одной лишь поправкой - Трибунал всё-таки убил своего наставника Неревара. Что вы думаете об этом всем?

 

 

Убийство Неревара 7 проголосовавших

  1. 1. Какая версия более вероятна?

    • Официальная версия Трибунала - виноват Дагот Ур
    • Версия эшлендеров/Шармата - виноват Трибунал
    • Версия жрецов-отступников - смешанная версия
    • Свой вариант

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для возможности голосования в этом опросе.

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Для начала: а если взять версию на рассмотрение убийство Неревара Азурой?

Опубликовано

Придерживаюсь версии эшлендеров. Они древний кочевой народ, им видней что и когда было.

Изменено пользователем Кмет

Опубликовано
  • Автор

Для начала: а если взять версию на рассмотрение убийство Неревара Азурой?

Не логично - Азура вполне адекватный Лорд, к ней эта фраза применима - лично я не вижу никаких причин для этого, но если для "Подставить АльмСиВи" - зачем? Ведь прокляла она их, и данмеров, уже после смерти Неревара и юза Сердца для обретения силы, до этого никаких конфликтов не было.
Опубликовано

Извиняюсь, но т.н. "проклятие" Азуры действительно ли было проклятием? И в чёс она выражается? Что только шкурка поменяла цвет, а глазки стали красными и весь народ поголовно стал по облику подобен даэдра? С точки Имперского Культа это может конечно и похоже на проклятие, но Храм Трибунала так явно не считает, а если и считает, то только условно.

Азура кстати проворачивает крайне любопытнй ход, посылая Нереварина уничтожить вроде бы Дагот Ура, спасти Морровинд. На самом деле, Морровинд лишился не только своего древнего врага, Дагот Ура, но и своих покровителей - АЛЬМСИВИ, а также любопытно совпадение событий Морровинда с Кровавой Охотой на Солтсхейме, где Гирцину почему вздумалось включить в число участников ещё и самого Нереварина. Сам он выиграть правда, не преуспел, но в любом случае спустя пять лет, ничего не помешало Мехрунесу Дагону возглавить грандиозное вторжение в Тамриэль, а ещё спустя два столетия новый Храм Трибунала на официальном уровне кстати начал почитать Азуру.

И она в итоге оказалась в полном выигрыше.

Почему бы Неревару и не быть закланным ангцем для последующего его реинкарнации, чтобы после им в полной мере воспользоваться?

Опубликовано
  • Автор

Ну, кроме приобретенного цвета кожи и глаз, данмеры по сути потеряли поддержку Азуры и свободу вероисповедования, вследствии прихода к власти АльмСиВи, не забываем, что Храм ввел разделение на Хороших и Злых Даэдра, а также запрет на Культ Неревара (почему?), плюс, банальная цензура и репрессии к "эретикам", например к Миле. К слову, почему Трибунал не расказал истинную причину превращения, а прикрылся красивой историей? Попрошу, Трибунал, как и Дагот Ур, не являются ни бога, ни покровителями чего-либо без силы Сердца. И кстати, как нам известно единственным адекватным членом Трибунала был Вивек, ибо Альмалексию накрыла жажда власти и страх, что она её потеряет, а Сота Сила настигла смерть. Так что не думаю, что покровитель в виде обезумевшего полубога- диктатора был бы чем-то хорошим для данмеров. Как одна из версий: может Азура решила облегчить страдания Лорхану, который отчасти является Лордом и, как по мне, близок по духу к Азуре. Это могло бы показать её с хорошем свете перед другими Лордами, кроме Меридии.


Да, любопытное и ничем необъяснимое действие со стороны Гирцина, возможно, он хотел поразвлечься с сильный соперником, но не суть.
Новому Храму Трибунала ничего и не оставалось кроме как вернуться к даэдропоклоничеству, ибо Храм исчерпал себя.


Ну не знаю, как по мне, такая многоходовочка недоступна даже Лордам, ибо за всё то время, пока Нереварин не пришел Морровинда вообще могло бы и не быть. Так что нелогично тратить достаточно сильную фигуру, через которую ей гораздо проще воздействовать на кимеров, чтобы когда-то там что-то там сделать. Мы не должны забывать, что влияние смертных не меньше, чем у Аэдра/Даэдра - они могут лишь подталкивать смертных, но не управлять ими напрямую, то бишь управлять развитием событий у них не выйдет.

Изменено пользователем Absolut

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.