Сообщений в теме: 382

[Zuboskal]

 

 

Правила словесной дуэли:

 

Судья задаёт тему и каждому участнику говорит какую сторону он будет отстаивать, что усложняет процесс и показывает насколько участник готов аргументировать точку зрения с которой может быть не согласен. Далее судья определяет кто начинает дуэль и участники поочерёдно пишут по 3 сообщения не менее 10 строчек форумного формата. Тоесть первый участник пишет, потом второй отвечает, спорит, указывает на ошибки, итд. Дальше пишет первый, который тоже самое делает. Когда оба напишут по 3 сообщения, то судья определит победителя.

 

Оценивать судья будет по такой системе: За каждое сообщение даётся 5 баллов. Далее к ним прибавляются или вычитаются дополнительные баллы: за объём сообщения, ошибки, правильность построения сообщения, точности и неточности в фактах игры, отвлечение от темы дуэли, упоминание персонажей или миров, не связанных с игрой, соблюдение правил дуэли и форума и другие факторы.

 

Временные рамки: если участник не пишет в свою очередь более 1,5 суток, то ему засчитывается техническое поражение в дуэли!

Сообщение отредактировал Zuboskal: 16 июля 2016 - 19:41

[Santi]

Phoenix_NewDragon, я заранее более чем уверен в твоей победе, исходя из прочтения твоих и его дуэлей, но если оба участника не против, то могу попробовать посудить. 

[Phoenix_NewDragon]

Вот и задай мне сторону, которую невозможно оправдать)  // А вот доп.баллов за более слабую изначальную позицию не надо. 

[Santi]

Я хочу попробовать нечто вообще новое в плане темы, но для этого мне нужны относительно равные соперники.

Если хочешь словесной дуэли с кем-то, то я бы всё же рекомендовал найти более опытного соперника, чем MIner.

[Phoenix_NewDragon]

Самого себя?)
Ну тогда мне нужен Agostino. Он неплохо показал себя в ГМТ, да и в словесках тоже. 

[MIner]

Согласен на Санти в качестве судьи.

[Zuboskal]

Нужны 2 желающих потестировать новый этап, похожий на словески: Фактические дуэли по персонажам игр PB.

[Radevor]

Кто больше напишет об персонаже? Я попробую!

[Zuboskal]

Radevor,

Не только больше, но и правдивее. Раз это тест, то предлагаю самим выбрать: Готика, Ризен или Элекс?

[Драго]

Хотелось бы побольше конкретики насчёт того как будет проходить такая дуэль, а именно правила сроки, итд. Если меня устроят условия, то в принципе готов поучаствовать.

[Zuboskal]

,

Прежде всего это тест, поэтому правила и условия тоже тестируются. Я распишу как всё предполагается: Собираются 2 участника, выбирают серию игр (Готика, Ризен или Элекс). Далее я задаю персонажа одной из частей, выбранной серии игр и создаю тему дуэли (пока без имени персонажа). Дуэлянты договариваются с друг другом о том, когда смогут выйти онлайн на 10-30 минут (с запасом). Когда оба появляются на форуме и пишут о готовности начать, то я открываю тему дуэли и добавляю туда имя персонажа. Броском кубика до этого я определяю кто будет первым и сообщаю об этом обоим участникам. Далее первый дуэлянт начинает в теме писать первый факт о персонаже, когда он отписывает, то его время стопается и начинает идти время второго дуэлянта. В тестовой дуэли я один буду засекать 10 минут каждому игроку по секундомеру (далее я думаю будет 2-3 контролирующих время человека). Когда второй дуэлянт отвечает своим фактом, то его время стопается и снова ход первого дуэлянта. Соответственно дальше они так чередуются пока время одного из них не истечёт. Если один исчерпывается раньше другого, то он уже заканчивает участие, а второй может писать факты подряд пока ещё идёт его время. Тоесть суть не только в том, чтобы писать правдивые факты, но и чтобы не тратить на это слишком много времени. Когда исчерпывается второй дуэлянт, то тема закрывается и дальше все юзеры могут вести подсчёт баллов, ориентируюсь на проверенные источники из интернета. Далее идёт обсуждение и объявляется победитель дуэли.

[Radevor]

Zuboskal, пускай будет Готика.  

[Драго]

Zuboskal,

Как-то слишком сложно. Значит кроме дуэлянтов ты тоже должен быть онлайн в тоже время, чтобы засекать им время. Да и дальше так выйдет, что один будет писать посты из двух слов, а другой из трёх и в этом будет разница во времени. Нужно тогда делать требования по минимуму к посту. Но я думаю что нужно упростить всю процедуру и вообще убрать меру времени отсюда. Пусть просто каждый дуэлянт напишет 10 фактов поочерёдно и дальше будут итоги.

[Zuboskal]

,

Без времени высока вероятность ничьей, а её быть не должно. Я думаю что минимум поста с фактом должен быть в 1 строчку форумного формата, это будет полноценное предложение, а не пара слов. В любом случае это пока тест, если будут траблы с засечением времени и прочим, то будем вносить корректировки. Пока нужно провести тест этапа хоть в каком-то виде, чтобы сделать первые выводы.

[Драго]

Zuboskal,

По такой схеме я пас. Я сейчас на дальнем востоке и врядли с кем-то состыкуюсь по времени. Но ты прав что тестировать надо хоть в каком-то виде. 

[Zuboskal]

,

Ясно. Значит требуется другой дуэлянт, который сразится с Радевором!

[Дракон-Хранитель]

Я второй желающий, назначайте сроки и вперёд

[Zuboskal]

Дракон-Хранитель,

Подожди, ты согласен на предложение Радевора, чтобы дуэль была по Готике?

[Дракон-Хранитель]

Zuboskal, я согласен сразу, ибо потяну все. Да, пусть по Готике.

[Zuboskal]

Дракон-Хранитель, Radevor,

Теперь вам надо согласовать дату и время поединка. Также это надо согласовать со мной, чтобы я засекал время.

[Lithium]

Готов продолжить тесты, тоже по Готике.

[Radevor]

Играю!

[Zuboskal]

Хорошо, создаю тему вашей дуэли

[Шрам]

Zuboskal,

Хочу продолжить насчёт правил дуэлей. Я во многом согласен с Литием и предлагаю такую схему: Оба участника имеют общее время равное 4 минутам. Каждый по очереди пишет 1 факт, на написание которого даётся 20 секунд. Никаких объявлений, просто участники следят за темой дуэли и ориентируются по посту противника. Единственное, что ведущий может закрыть тему, если участник не укладывается в 20 секунд, в таком случае даётся -1 балл этому участнику (после закрытия ведущий открывает тему по готовности другого участника). Но я думаю что 20 секунд должно хватать, тем более в среднем успевали за 10 секунд.

 

Далее в конце все факты по строгим критериям оценивают два формальных судьи, которые назначаются перед поединком. Критерии должны быть такими: 1) Должен быть написан только факт, подтверждение которому есть в игре. 2) Факт должен быть изложен в полной форме. 3) Факт не должен содержать домыслов или рассуждений дуэлянта. 4) Факт не должен содержать близкие по значению слова, которые можно интерпретировать в другом смысле. 5) Факт не должен быть примитивным (по типу он может ходить, он может есть, пить, итд). 6) Запрещено писать более 1 факта в посте. 7) Факт не должен более чем на 90% совпадать с википедией (должно быть изложено своими словами, а не копипаста.

 

Возможно ввести ещё критерии оценки, чтобы точно судейство было формальным.

Сообщение отредактировал Шрам: 21 января 2018 - 16:53

[Zuboskal]

Шрам,

Идея кажется неплохой, но есть одно но, касаемо количества секунд. 20 секунд это треть от минуты. Тоесть когда первый тратит 20 секунд, потом второй, а потом снова первый, то выйдет так, что в конце 4 минуты у второго будет на 20 секунд меньше. Тоесть тут либо делать общее время 4 минуты и 20 секунд, либо делить минуту на 4 отрезка по 15 секунд и оставлять чистое время 4 минуты, сократив время на написание факта.

 

Но всё-таки остаются шероховатости с засеканием времени. Индивидуальное время действительно слишком сложно засекать и стопать, но засекать 15-20 секунд без уведомлений тоже не так просто. Дуэлянтам придётся всё время обновлять тему, хотя так всё-таки лучше чем ещё обновлять чат и ждать команду. Если же объявлять старт в теме, то это тоже менее удобно, чем если дуэлянт обновит - увидит пост оппонента и приступит к своему. Но всё равно самый первый старт нужно объявить ведущему в любом случае.

[Lithium]

Zuboskal,

Я думаю что 15 секунд на 1 факт будет маловато, так что лучше общее время сделать 4 минуты и 20 секунд и вообще предлагаю время называть сразу в секундах, тоесть 260 секунд. Этого времени хватит ровно на 13 фактов для каждого дуэлянта (если каждый будет укладываться в свои 20 секунд). А вот насчёт того, если дуэлянт не успеет за 20 секунд, то я думаю не закрывать тему, а просто ведущий сделает пометку, что дуэлянт запостил позже отведённого времени и факт не засчитан. Хотя с другой стороны это сделает данный факт недоступным, но я не думаю что много будут не успевать.

 

Шрам,

В критерии надо добавить, что факт не должен касаться одного и того же события или предмета. Тоесть вот я написал, что Ангар искал амулет, а Радевор написал, что этот квест был дан ГГ. Тоесть тут получилось, что касаемо одного амулета привели 2 факта, которые по сути являются одним, но подробным. 

[Phoenix_NewDragon]

Мне не нравится, что нужно едва ли не ежесекундно обновлять тему, чтобы понять, что оппонент запостил свой факт. Нужно что-то, что обновляется автоматически само, быстро - вроде скайпа, телеграмма, чата в конце концов. А потом уже на общее обсуждение скидывать сюда, кто какой факт записал. 

[Zuboskal]

Phoenix_NewDragon,

Любые сторонние сервисы весьма сомнительны, только форум даст полную прозрачность дуэли и кроме ведущего любой сможет проверить всё и если хочет, то может засекать время. Чат не даст результата, ибо там будут вклиниваться сторонние посты. Да и нет особых проблем в том, чтобы 260 секунд пообновлять тему, это же не сутки и даже не полчаса.

[FIRE DRAGON]

Любые сторонние сервисы весьма сомнительны, только форум даст полную прозрачность дуэли и кроме ведущего любой сможет проверить всё и если хочет, то может засекать время.

В чём проблема всем желающим добавиться в беседу, например, ВК, где будет проходить дуэль и наблюдать за честностью её проведения? Там можно хоть на 40 человек создать беседу, а желающим перепроверить, и по каким либо причинам не добавленным в ту беседу, можно будет потом переслать всё обилие сообщений. А тут спокойно выложить скриншоты всей беседы.

Да и нет особых проблем в том, чтобы 260 секунд пообновлять тему, это же не сутки и даже не полчаса.

Как по мне, само по себе постоянное обновление будет нервировать дуэлянтов.

Сообщение отредактировал FIRE DRAGON: 23 января 2018 - 01:37

[Zuboskal]

FIRE DRAGON,

Прежде всего суть Войны в том, чтобы она происходила на форуме. Словесные дуэли остались на память о былых Войнах, а фактические дуэли тоже станут частью истории. Само по себе участие в военном поединке нервирует, ибо это большая ответственность. Но победители должны уметь преодолевать волнение. И у вк есть минус, многие не желают там заводить аккаунт или светить свою страницу. Тут даже была дискуссия по поводу права на личную жизнь и чтобы убрали обязательный ввод вк в профиле. Если даже это кого-то напрягает, то обязанность регистрироваться в вк ради Войны ещё меньше обрадует юзеров.

 

В любом случае нужен новый тест, чтобы опробовать предложенные поправки и нововведения.

[Lithium]

Zuboskal,

Поддерживаю то, что этап должен быть на форуме. Я отказался от вк пару лет назад и если этап будет там, то я пас. Если все так беспокоятся об обновлении темы, то можно увеличить время до 30 секунд. Тогда будет 240 секунд и этого хватит на 8 фактов для каждого дуэлянта. Или добавить минуту и сделать 300 секунд, это будет по 10 фактов. Нужен тест по новой схеме и с прописанными критериями. Но я в этот раз пас.