Сообщений в теме: 30

[Oreseeker]

 

Магический барьер был возведен для того, чтобы исключить возможность побега заключенных из колонии, организованной с целью увеличения поставок магической руды. Но один момент не был учтен: захват колонии преступниками явно не входил в планы короля. И теперь, Робар вынужден идти на поводу у бандитов, учесть которых он сам и определил.

 

Как вы думаете, стоило ли возводить магический барьер? Да, заложники перестали убегать. Но с другой стороны король вынужден теперь производить большие затраты на содержание целой колонии. Что по-вашему было бы выгоднее: поставить магический барьер или же все-таки оставить колонию открытой?

Сообщение отредактировал Zuboskal: 31 июля 2017 - 18:00

[Defman]

С одной стороны: содержать магический барьер очень трудно, требуются деньги.С другой стороны: есть шанс побега преступников и может начаться линия грабежей, бунтов и прочего - что тоже будет опустошать казну Робара.Так что магический барьер в данном случае более разумное решение.Меньше людей пострадает.

[Zuboskal]

Из двух зол выбирают меньшее и в этом случае магический барьер - меньшее зло. Король обезопасил себя от всяческих посягательств из Миненталя, но утратил контроль над ним. Однако безопасность первостепенна и поэтому был налажен не самый худший бизнес с Гомезом. Плюс король мог не опасаться орков, это были уже проблемы жителей Миненталя.

[XARDAS]

В этом я согласен с Zuboskalом была бы она открыта заключенные бы разграбили Хоринис , а так дали, продукты и все , но самые умные были чуваки из нового лагеря ,те тупо тырили все у старого лагеря и перепродавали -выгодно

[Вайпер]

Из долины вели всего два узеньких тоннеля, около которых поставить мощные посты не составляло труда. Альпинистские фокусы принимать в расчет не будет - много ли заключенных были на это способны? Подчеркну - тоннели узкие, проходит один человек по ширине. Охранять такое - плевое дело. Король банально сглупил.

Далее, по оркам и якобы безопасности от них. На кой ляд королю была нужна магическая руда? Правильно, для ковки оружия, чтобы паладины могли противостоят... оркам. Об этом прямо говорится в Первой части. То есть последние находились не только в Миннентале, но и вне его.

Далее. Король потерял контроль и был вынужден пойти на условия баронов. Об этом также недвусмысленно говорится в Первой части. Это не называется бизнесом, это - уступка вымогательству.

Добавим потерю стражников, а (уж простите за подробности) в Средневековье, ближайшем аналоге Мира Готики обучение одного воина стоило весьма существенных средств. И материальных, и, так сказать, временных. Долго учили. Плюс потерянное вооружение и обмундирование, доставшееся бандитам. Которые до этого (как видно из ролика) были вооружены кирками. В Средневековье стоимость вооружения одного воина равнялась стоимости деревеньки в 50 душ.

Добавим потерю целой группы (то ли 12 то ли 13) магов, которые также поддерживали бы государстве мир и порядок. И защищали бы королевство от орков, пиратов и т.п.

Таким образом, никаких реальных преимуществ создание барьера не давало, напротив, только ухудшило ситуацию. Король - тупица, что, впрочем, неудивительно.

[Oreseeker]

Король видать действительно сильно отчаялся, раз отправил свои стражников под барьер. Хотя по мне, Робар II плохой правитель. И наверное не было ни единой идеи с его стороны, которая бы меня порадовала.

Касательно барьера, думаю, можно было обойтись и без него. Как нам удалось лицезреть, ни к чему хорошему его создание не привело.

[Асгхан]

Вообще-то, барьер изначально планировался не такой. Вмешательство силы Спящего сотворило тот барьер, который мы знаем. Конечно, королю было бы дешевле не торговать с Гомезом, но уж если барьер возник, то его способность никого не выпускать грех было не использовать. Что касается планирования создания барьера, то больше смахивает на провокацию, хотя бы того же Ксардаса. Ведь именно за барьером он свободно проявляет свои способности некроманта, инициирует гг, и чуть не получает силы Спящего.

[Неусмиримый]

Магический барьер был создан тринадцатью самыми могущественными магами королевства.(13 маг-Ватрас) Он был возведен для того, чтобы защитить магическую руду от посягательств со стороны Белиара, о чем явно говорится в альманахе, который мы находим в Готике 2 (5-я глава, подвал монастыря), а король просто наивно полагал, что это было сделано для того, чтобы исключить возможность побега среди заключенных. Но маги не учли присутствие Спящего, который тут же воспользовался случаем и нарушил привычный ход заклинания, из-за чего маги оказались пленниками своего собственного творения, а заключенные быстро смекнув, захватили власть над всей долиной и выдвинули свои требования королю, руду в обмен на прочие предметы, оружие, продукты питания. Учитывая эти факты и события Готики 2 , напрашивается вывод, что королю был выгоден барьер, который обезопасил те места от нападений со стороны орков, позволил королю исправно получать поставки руды, необходимой для ковки оружия, используемого в войне против орков.

[Sandrin]

Магический барьер был создан тринадцатью самыми могущественными магами королевства.(13 маг-Ватрас)

Неусмиримый, вот опять эти разговоры о 13 магах... Ну, "Пираньи" уже раз 10 покаялись, что косяк допустили - 12 магов всего.

Да если бы 13-м был Ватрас, тогда вопрос - почему его не затянуло Барьером? Он себе спокойно в Хоринисе пребывал все это время.

Ксардас явно руководил всеми магами, он был самым могущественным на тот момент (да и потом).

[Half-Orc]

Ну, "Пираньи" уже раз 10 покаялись, что косяк допустили - 12 магов всего.

Им можно верить? Если они даже в собственных шнурках путаются (то есть в придуманной самими историей и описанием народов миртаны). И было 13, просто они или забыли про 13-го или может из команды ушёл тот кто предложил 13-го. Вряд ли разрабы так не знают арифметику (счёт хотя бы до 15) что такой косяк допустили.

[Sandrin]

Half-Orc, ну, когда делаешь свой первый проект, немудрено запутаться в деталях. 

По себе знаю - пишешь сначала одно, потом время проходит, подзабыл чутка, добавляешь новые главы, а потом - ёшкин кот, выскакивает противоречие.

Вон Дикарь же писал "Во мгле прошлого" - всего-то небольшой рассказ, но запутался со сменой дня и ночи, потом уже сам заметил, когда опубликовал, да поздно было пить боржоми.

Да, я соглашусь, у "Рыбок" довольно нестыковок и бе 13-го мага, но этот последний ляп они хотя бы признали...

Впрочем, "фанона" (т.е. неканонического, фанатского канона) полно во многих играх, когда фанаты допридумывают за создателей или даже объясняют многие факты в другом ключе, как им виднее. И порой даже на порядок логичнее выходит.

[Неусмиримый]

Хорошо, вот вам простое логическое объяснение. Во второй части готики мы встречаем Ватраса, который оказывается 7-ым магом круга Воды, также в третьей части готики мы выяснили, что Маги Воды являются представителями древнего народа кочевников и что они покинули свой народ, дабы помочь королю Робару Второму создать магический барьер и тем самым помочь ему завершить войну с орками, а так как Ватрас был одним из них, значит он тоже участвовал в возведении барьера, но каким-то образом ему удалось избежать заточения (возможно он стоял на том месте, где был пункт обмена рудой, наверху). Вот тебе и 13 маг. У Пираний состав постепенно менялся, могли поспешить с выводами, не заметить собственных ошибок.

Сообщение отредактировал Неусмиримый: 18 сентября 2015 - 22:09

[Sandrin]

У Пираний состав постепенно менялся, могли поспешить с выводами, не заметить собственных ошибок..

Но "Готику 1" они делали в полном составе, и Ватраса тогда просто еще не было.

Ну а "Готика 3"... Честно, многие вообще ее за канон не держат, ибо вот тогда вообще сильные нестыковки пошли.

Я полностью о ней судить не могу, т.к. играла всего-ничего - комп не потянул... Но по сюжету далеко не все вообще вписывается, то же Кольцо Воды - говорят о его древности (еще до первой войны с орками), а кто же им руководил, спрашивается, если все маги Воды пребывали в Варранте?

В общем... я склонна не искать этого 13-го мага, но кто может придумать этого интересного персонажа для мода или рассказа - почему нет?

Я сама склонна еще и не так ломать каноны, когда пишу свою повесть... Чего уж других критиковать?

[Неусмиримый]

Не нужно зацикливаться на одной части, все тайны истории раскрываются постепенно(например, планы Ксардаса). Третья Готика разрабатывалась Пираньями, так что она канон, как бы это было не печально признавать фанатам данной серии. Так что моя версия вполне обоснованна.

Сообщение отредактировал Неусмиримый: 09 июня 2014 - 11:26

[Oreseeker]

В первой части Готики тринадцатым магом называют Ксардаса. Так говорит Сатурас в диалоге с ГГ.
Тогда кто же двенадцатый? Sandrin, что значит Пираньи прокололись? Посчитали неправильно, да? Или ввести еще одного забыли?

[Рэлберик Нариан]

Тогда кто же двенадцатый? Sandrin, что значит Пираньи прокололись? Посчитали неправильно, да? Или ввести еще одного забыли?

 

Да посчитали они неправильно. Это уже давно на всех форумах обсудили. Кто то даже Ватраса приписывал. Типа старичок успел сбежать. Хотя мысля прикольная. Ватрас сбежал, отсюда и глюк при возведении барьера.

 

 

Как вы думаете, стоило ли возводить магический барьер? Да, заложники перестали убегать. Но с другой стороны король вынужден теперь производить большие затраты на содержание целой колонии. Что по-вашему было бы выгоднее: поставить магический барьер или же все-таки оставить колонию открытой?

 

Колония вполне себе самодостаточная. И ровно столько же жратвы он им поставлял бы и удерживая власть там в своих руках. В конце концов, так заключенные построили государство в государстве, а без этого это была бы прожорливая личинка на теле приличного воюющего с орками общества.

Сообщение отредактировал Данте: 04 октября 2014 - 20:23

[Tarokl]

Тайным инициатором возведения Купола, как впоследствии оказалось, был Ксардас. Человек он проницательный и наперед просчитывает на много ходов, так что без серьезных причин, подавать идею королю он бы не стал. Другое дело, каким его хотели видеть? Это конечно, чисто моя фантазия, но возможно, что маги планировали как-то управлять созданным ими волшебством. Может Барьер был бы для них не таким уж и непроницаемым... 

Заключенные не убегают и в обмен на еду добывают руду, но прямого влияния на них король лишается. Видимо предполагалось, что безо всякого надзора со стороны, будет организована добыча руды и ее регулярные поставки. Таким образом, можно сэкономить на страже и отправить больше людей на войну с орками. Так что польза вроде бы очевидная. Руды нет, нет и еды, рудокопы голодают и вновь принимаются за работу в идеале все отлично. Но на мой взгляд, все же следовало обойтись привычными методами со стражей, они надежнее и более поддаются контролю и управлению. Пихать всех подряд за Барьер в надежде, что чем больше там будет людей, тем больше руды они станут добывать, тоже неправильно. Найдется парочка главарей типа Гомеза, которые захотят подмять под себя остальных, и начнется резня за власть (о последствиях такие люди не думают). Естественно, что о работе в таких условиях и речи быть не может, а людей, способных навести порядок в колонии, также не будет.

[Рэлберик Нариан]

Тапок, ты какой то бред написал. Вообще то я как то сомневаюсь, что маги планировали управлять своим творчеством. Да и стража в любом случае там была бы. Во-первых потому что Робар не идиот, и не оставит без контроля самый крупный источник магической руды. На первом пункте и закончим.

 

По факту же, колония вполне самодостаточна. Поэтому даже без поставок еды в колонию от короля, ее обитатели протянут очень долгое время в автономном режиме. Так что твой идеал не сработает ни в одном из вариантов.

[Tarokl]

 

ты какой то бред написал. Вообще то я как то сомневаюсь, что маги планировали управлять своим творчеством.

Я тебе русским языком написал - "моя фантазия", без тебя знаю, что в игре ни о чем таком не говорилось.

А теперь по твоему варианту с самодостаточностью - кто-нибудь вообще знает, какую именно область, маги хотели перекрыть изначально? Если только область возле шахты, то о никакой самодостаточности речи быть не может, там не будет ни зверей для охоты, ни места для земледелия (что вообще не вариант, нужно несколько месяцев упорной работы, чтобы урожай получить).

[Корристо]

Идею возвести барьер скорее всего предложил Ксардас, во 2 Готе под монастырем в тайных залах этого альманах, он же нам дал подсказку как туда пробраться  - значит король тут не причем, дело не в побегах, а в подготовке Ксардаса так называемого своего плана, над которым он работал очень давно, как он говорил ГГ в 3 части. Там значит где то незадолго до событий, предшествующих сотворению барьера Белиар обратился к нему и он сделал вид, что принял его предложение, но на самом деле стал готовиться как помешать ему выиграть войну у Инноса. Там писалось, что мол Барьер помешает Белиару завладеть рудой, наверное Ксардас знал о орках и Храме Спящего, наверное он имел ввиду что орки, как почитатели Белира захватят власть над шахтами и поэтому их надо отгородить непроницаемым барьером от них. А тут как раз и вмешался Спящий в ход заклинания и расширил Барьер, чтобы орки и его храм оказались под одним куполом. Видимо барьер создавался таким образом, что почитатели Белиара(орки, демоны, нежить) не способны войти через него, только люди могли попасть внутрь(а обратно выбраться уже не могли). А 13 маг наверное все таки Ксардас. Он возводил барьер и был главным в ходе эксперимента. 

[FIRE DRAGON]

А 13 маг наверное все таки Ксардас.

Магов было 12 - это официально подтвердили Пираньи, признав свою ошибку с 13 магом.

Ксардас в то время был верховным магом круга Огня, а Пиррокар - его ученик. Мильтена приняли уже в колонии заместо Ксардаса (стало опять 6 магом круга Огня и 6 - круга Воды)

 

Насчет Барьера - как по мне, Ксардас предусмотрел судьбу барьера (то, что он расширится и будет не подвластен контролю), но королю об этом не сказал, продолжая приводить свой план в жизнь. Робар же, не предвидел того, что заключенные перебьют охрану в первый же день и за это поплатился тем, что был вынужден исполнять любое желание Гомеза и его соратников. Главное его ошибкой было то, что он даже не предупредил стражу о том, что будет возводиться барьер (ибо тогда они не растерялись бы, когда небо покрылось магическими разрядами).

[Tarokl]

Дракон, ну это вряд ли. Безымянному Ксардас рассказывал, что он и сам разбирался с проблемой расширения Барьера (по крайней мере я так помню), а если не знать заранее возможных причин, то как он мог догадаться, что Барьер расширится. Маги ведь использовали заряженные юниторы и, вероятно, собственную магическую энергию, следовательно должны были представлять, какого размера Барьер у них получится. Откуда им могло быть известно, что Спящий тоже немного напподаст и своей собственной магией, так что вся Долина окажется под Куполом.

 

И как он мог предупредить стражу о том, что Барьер так разрастется. Даже если бы и знал об этом. Не мог же он прямо подойти и рассказать стражникам. Первым же делом любого стражника, было бы сообщить об этом своему командиру и далее высшему руководству. Так дело и до остальных магов дошло бы и те как следствие могли поинтересоваться у Ксардаса, а что это он такого знает, чего не знают все остальные. Самим охранникам, очень мало улыбалось, оказаться запертыми в одной компании с целой оравой преступников и несправедливо обиженных.

Сообщение отредактировал Tarokl: 29 июня 2015 - 12:38

[Half-Orc]

Да стражников надо было бы предупредить, ведь не часто маги такие купола воздвигали, а судя по реакции охранников на внезапное появление купола, они не ожидали такого. 

Что касается магов, то скорей всего их было 13 - 12 простых магов и 1 старший. Пираньи так много косяков наделали, что им просто необходимо признать какую нить якобы ошибку, чтобы создать видимость своего покаяния в одной из "ошибок". И, кстати, очень удобно заниматься запрещённой некромантией там где тебя не достанут твои коллеги, так что ещё вопрос - случайно или нет купол накрыл всю долину.

[Корристо]

Наиболее вероятно магов было 12  - 6 водных и 6 огненных, Ксардас 13, а один из магов огня скончался уже после сотворения барьера, потом уже приняли Мильтена как молодого взамен прежнему магу. А насчет некромантии Халф погорячился, дело в том что Ксардас обратился на сторону Белиара уже после сотворения барьера, когда тот обратился к нему, и обратился только из-за того чтобы понять природу барьера и выяснить, что пошло не так при его возведении. Так что вряд ли он планировал барьер таких размеров мол чтобы вдалеке от замка некромантией заниматься 

[Oreseeker]

Да стражников надо было бы предупредить, ведь не часто маги такие купола воздвигали, а судя по реакции охранников на внезапное появление купола, они не ожидали такого.

Если бы я был стражником на службе у короля и мне бы сказали, что я буду торчать под барьером всю свою оставшуюся жизнь вместе с уголовниками, я бы сбежал.

Наиболее вероятно магов было 12  - 6 водных и 6 огненных, Ксардас 13, а один из магов огня скончался уже после сотворения барьера, потом уже приняли Мильтена как молодого взамен прежнему магу.

Маловероятно, все-таки склоняюсь к косяку Пираний. Иначе бы (я так думаю) было бы упоминание о еще одном маге Огня, который умер. Это действительно косяк, коих много, как уже отметил Half-Orc.

дело в том что Ксардас обратился на сторону Белиара уже после сотворения барьера, когда тот обратился к нему, и обратился только из-за того чтобы понять природу барьера и выяснить, что пошло не так при его возведении.

А разве он за этой целью обратился к Белиару? Там вроде бы дело не в барьере, насколько я помню.

[Корристо]

Oreseeker,

 

 

А разве он за этой целью обратился к Белиару? Там вроде бы дело не в барьере, насколько я помню. 

 Ксардас сам не обращался к Белиару, а наоборот - сам Белиар персонально обратился к Ксардасу и предложил стать его слугой, разумеется в обмен не дарованное темным богом могущество(только Ксардас мог творить самую могущественную магию в игре, вспомни хотя бы башню в Готике 2, которую возвела нежить, призванная им, за одну ночь). Для вида Ксардас принял предложение темного бога, чтобы обмануть, но использованные знания он использовал против него самого. В 3 части если принять сторону Белиара тот скажет что Ксардас предал меня и даст задание его убить, это подтверждает что Ксардас перехитрил Белиара. А принял предложение темного бога старик чтобы изучить природу барьера и понять, что пошло не так при его возведении, еще будучи верховным членом круга огня он подозревал, что демоническая магия может быть ключом к разгадке. Но все карты он раскрыл главному герою только в 3 части, при первом диалоге, когда мы находим его башню 

[Корристо]

Нашел одну из последних версий Готика 3 контент мод 2.6, установил начал проходить, много нового в мире Готики эта версия открывает, там в Трелисе есть пыльный сундук и в нем две книги, посвященных Ксардасу. Так вот значит как там пишется, Ксардас был одним из 12 магов, участвовавших в создании барьера, всего магов было 12: 5 магов Инноса и 6 магов Аданоса накладывали чары, а Ксарадас контролировал энергию и ход заклинания, являясь при этом верховным магом круга огня. 

 

P.S. Значит Пираньи и вправду налажали с 13 магами - Ксардас был 12. 

 

При сотворении барьера его край пришелся прям по центру храма Спящего, попав на демона барьер вызвал что-то вроде гигантского святящегося огненного шара, как при взрыве атомной бомбы, угрожая существованию демона, и Спящий, чтобы защитить себя и свой храм был вынужден отбросить от себя край барьера, таким образом он расширил его границы  во всех направлениях из-за того что  барьер магический, а не простой, отодвинуть от себя один край бы не получилось так как барьер воздвигался как едино целостный магический купол 

[ALEXA]

Поставить барьер было выгодно и одновременно невыгодно. Выгодно тем что заключенные не убегали, невыгодно потеря большое количество магов. А впринциппе если бы не было барьера пришлось бы рисовать большую площадь))))

[Mishka]

Однозначно выгоднее всего было создать барьер, ну во первых как уже  было сказано, заключенные перестали сбегать и орки уже не угрожали всему острову Хоринис. И я думаю, что именно барьер сдерживал  влияние Спящего на разум людей, что жили за приделами Миненталя.

[Арто]

Очевидно, что барьер был ошибкой. Нужно было просто принять жёсткие меры контроля, выделить больше людей, а не баловаться с магией. Магия достоверно не изучена и даже самые опытные маги допускают ошибки. Король должен был полагаться на свою железную руку управленца, а не на неустойчивую магию.