Сообщений в теме: 1412

[Zuboskal]

 

Ли открыл трактир для флуда и общения вместо старой флудилки.

Сообщение отредактировал Zuboskal: 12 августа 2017 - 14:16

[Нинель]

Валера кое чего не понимает, на форумах порой существуют собственные галереи, не только на ВоПе, но и на большинстве других (может и на Бесте когда-нибудь будет). И администраторы таких форумов частенько ставят ограничения - нет доступа к просмотру изображений и вложений гостям, нельзя просматривать профили пользователей, нельзя скачивать выложенные файлы и т. д. Можно считать это навязыванием, потому что админ таким образом требует от вас регистрацию на своем ресурсе, дабы вы получили полноценный доступ к контенту, а заодно сделали +1 к зарегистрированным на форуме личинам. 

 

Со стороны Фаер Драгона было бы удобнее заливать скрины на общий хостинг, но если он хочет чтобы они были только собственностью ВоП, то это его право. Человек пришел на Бест через тему посольств от нас, и помогал с разделами, очевидно таким ограничением на скриншоты он хочет чтобы и с Беста люди шли на ВоП и хотя бы регистрировались там. Хитрая такая взаимовыручка. 

 

Что касается забаненых пользователей, то тут всё правильно. Забаненый пользователь должен отбыть наказание, и это наказание в какой-то мере всегда ограничивает его от свободных действий на форуме. На разных ресурсах разные условия наказания - где-то запрещают только писать посты, где-то запрещают видеть изображения и вложения, а где-то и вовсе полный запрет на доступ к форуму, то есть забаненый может заходить только в качестве гостя, а под своим аккаунтом он увидит только пустую страницу. Если заключенный сидит в тюрьме, то ему нечего блин пенять на то, что ему комиксы и журналы с картинками не приносят в камеру, или не пускают его в камеру к соседу, чтобы их посмотреть. 

А еще Валере следует запомнить наконец, что администраторы форума - это люди свыше, они всегда могут устанавливать собственные правила поверх уже имеющихся, или некоторым образом нарушать их в качестве исключения. Если Зубоскал захочет здесь написать матом, он имеет право это сделать, а вы - не имеете. Ни я, ни вы, ни другие пользователи. С вами это уже в личке на ВоПе обсуждали, а вы до сих пор не можете эти простые истины принять и смириться? =) Хозяин магазина может поставить свои цены на продукты, и в любой день их повысить, и если людям цены не нравятся, они валят в другой магазин, не в их праве указывать хозяину, что вчера он продавал хлеб по 10 рублей, а сегодня по 20.  Хозяин и владелец может на своем участке ставить любые условия, соблюдать или нарушать их, это его право, и у него в любом случае будет больше всего прав, чем у пришедших к нему на территорию. 

Сообщение отредактировал Нинель: 21 августа 2014 - 05:49

[f♂ASS♂nacht]

Так это Валера....

[Half-Orc]

хм... я на Митяя думал.

[Вайпер]

Спасибо, Нинель, важный вопрос подняла. Правда, это бессмысленно.

Вайпер прекрасно осознает написанное тобой. Это Вы, представители администрации, не хотите понять сказанного им.

При подписании контракта с ресурсом, в данном случае с Бестом, пользователь соглашается на некоторые условия, ограничивающие его свободу действий, - принимает обязанность соблюдать "Правила форума". В "Правилах" данного форума нет пункта об ОБЯЗАННОСТИ или НЕОБХОДИМОСТИ новоиспеченного форумчанина регистрироваться на других, пусть и сто раз дружественных, ресурсах. И только по истечении долгого времени наш гипотетический форумит с немалым удивлением узнает об этом. Такое положение - нарушение условий договора, подписанного им при вступлении в это сообщество, есть несомненное ущемление его прав. И, если он свои обязанности на данном ресурсе выполнял без нареканий (читай. не нарушал "Правил"), то возникает вопрос: "Почему?". "Почему он выполняет условия договора, заключенного с Администрацией форума, а в ответ получает нарушение своих прав?" Это первое. С точки зрения логики, прописанной в "Правилах".

Второе.

О правах администрации и отношении к человеку, который занимает более низкое положение на иерархической лестнице ресурса.

В "Правилах" этого форума прописано (а на других это очевидно), что Администрация может в любой момент изменить эти самые "Правила" или добавить новые. Это понятно - жизнь не стоит на месте, и изменяющиеся условия требуют внесения некоторых корректировок в уже имеющиеся реалии, регулирующие жизнь сообщества. Вопрос заключается в том, что именно нужно (и нужно ли вообще?) сделать; когда и каким образом провести изменения в Законе с наименьшими потерями для данного сообщества.

Абстрактный пример. На некоем ресурсе, Главный Администратор возжелал, чтобы ВСЕ без исключения форумиты при КАЖДОМ заходе на форум, начинали свое общение написанием поста: "Здравствуй л Великий имярек, кланяюся тебе в ноженьки. Позволь мне, псу смердячему, облобызать стопу твою. И т.д." Введение такого "Правила" - полностью в воле Администратора, и Правилам это не противоречит. Но... Сколько Людей останется на форуме? Полтора, по своим соображениям? Остальные, согласившиеся на такое, - стадо. Если Администратор хочет иметь в своем распоряжении послушное стадо, то он может вводить ЛЮБОЕ  правило или нарушать уже существующие всякий раз, когда этого пожелает его левая нога. Если же ему нужны Люди, которые знают о таких понятиях как "честь", "человеческое достоинство" и пр., то он должен сто раз подумать, прежде чем пойти на изменение Правил. Подумать, а действительно ли созрела необходимости в таких изменениях?

Человеческое достоинство нужно уважать в любом случае - вне зависимости от занимаемой тобой должности, равно как и от поста, занимаемого твоим визави. Если оно есть, это самое достоинство. И если Администрация ресурса - любого ресурса - этого не понимает, то она теряет пользователей.

В данном случае вопрос идет не о столь уж ценных кадрах, но, продолжая такую политику, форумы будут терять (будут уходить или не станут регистрироваться) и гораздо более полезных для своих сообществ пользователей, чем Вайпер.

И стоит ли этого показ величины своих яиц?

Нинель следует, наконец, понять, что есть люди, испытывающие уважение к другим только при наличии у вторых определенных качеств, а вовсе не из-за занимаемого ими положения в обществе (читай, кресла на форуме). И - смириться с этим явлением.

О "правильности" забаненных - это даже не смешно. Человек нарушил Правила на одном ресурсе, но ограничен в своих правах на другом! Ну пропишите уже в Правилах, что "... забаненный на дружественных нам ресурсах, ограничен в правах и на нашем форуме. И - список дружественных." И вопрос будет снят. Сейчас же выходит так: форумчанин Беста был правопослушным гражданином, но он на этом Бесте за что-то наказан - "кино посмотреть не пускают". 

Старый, бессмысленный разговор о том, как и когда использовать свою власть. Всегда ли, когда подвернется случай, или же с умом (с пользой не только своему "Я")...

 

 и Half-Orc, интересно узнать, какие изменения произошли в сказанном Вайпер'ом на Бесте, после разглашения  Нинель'ю его ника на ВОПе? Такая уж тайна, спросили бы - я бы давно сказал.

Сообщение отредактировал Вайпер: 21 августа 2014 - 10:23

[f♂ASS♂nacht]

Вайпер,Ровным счетом ничего. Прост любопытно кито есть кто.

А вот вся эта паста ни к чему. Фаер Драгон же решил сделать пикчи чисто для ВоПа. Так что админы онного форума тут не причем. Можно считать, что дурацкое стечение обстоятельств не позволит тебе увидеть пикчи.(по крайней мере если ФД не решит их куда перезалить)Я например, незадолго до удаления моего аккаунта на ВоПе, залил кучу своих картинок в альбом с массового эвента на РП-сервере Готики и по иронии судьбы у меня не осталось оригиналов и все пикчи канули в лету. Дурацкое стечение обстоятельств. Жизнь боль и уныние и с этим нужно смириться, друже.

[Вайпер]

, я так и думал (это про "ровным счетом ничего").

Я понимаю, что данная ситуация - просто стечение обстоятельств, но зачем из-за этого нужно было раздувать вот такой сыр-бор? 

А скрины Огненного я частью видел, а остальное, при наличии желания, посмотрю позже. У меня, в отличие от некоторых (не будем показывать пальцем,   там не "вечка". Пока еще не "вечка". Но работа в этом направлении идет...

Ты, часом, не буддист?

Сообщение отредактировал Вайпер: 21 августа 2014 - 10:43

[Нинель]

 В "Правилах" данного форума нет пункта об ОБЯЗАННОСТИ или НЕОБХОДИМОСТИ новоиспеченного форумчанина регистрироваться на других, пусть и сто раз дружественных, ресурсах.

Да. Как раз по причине того, что такого правила нет, каждый пользователь волен давать картинки или ссылки на другой ресурс, независимо от того, работает ли тот самый ресурс у просмотрщиков или нет. Может быть со стороны пользователей Беста правильным было бы перезаливать картинки на свой хостинг. Но пройти и зарегистрироваться на соседнем форуме не такая уж проблема, если надо просто посмотреть картинки или скачать вложение с модом. А бан это ситуация исключения. Мы заливаем картинки на общий хостинг Радикала, а завтра раз - и Радикал закроют единым реестром РФ. И тысячи картинок на форумах никто не увидит. Никто не застрахован. Никто не подписывал договоров, но все пользуются. 

Вы может быть забываете об авторских правах, в данном случае автор этих картинок имеет полное право размещать их там, где хочет, и как бы ставить свои условия к просмотру. Как например ситуация с ютубом - кому-то пофиг на встраивание видео на форумах, а кто-то из авторов включает запрет, и его видео можно посмотреть только пройдя по ссылке на сам ютуб. А если это видео 18+ то вас еще попросят зарегистрироваться на ютубе с указанием возраста. Или это по вашему неправильно? 
Человек делал картинки для ВоПа, он хочет чтобы их смотрели там. Он хочет чтобы смотрители были там зарегистрированы  - это тоже его право, как автора. Кто не хочет или кому не нравятся условия - не смотрят. 
И здесь политика администрации будет иметь свои позиции, потому что админ ресурса может принудить автора разместить его картинки именно на его форуме, на его хостинге. Но автор может этого не захотеть, и тогда материала вообще не будет. В данном случае Зубоскал поступает правильно, потому что лучше иметь материал, пускай и требующий перехода на соседний ресурс, чем не иметь материала вообще. 

[Вайпер]

1) Админы могли бы и прописать в "Правилах" поведение пользователей в вопросах, связанных с размещением и просмотром картинок (и всего остального).

Разумею: указать пользователям размещать свои изображения и т.п. на определенном хостинге или указать другим пользователям, что

"для просмотра некоторых материалов Вам, возможно, потребуется регистрация на сторонних ресурсах". Трудно было? Я бы с самого начала был в курсе, и не было бы нескольких страниц "лабуды" с моей стороны в "Таверне"

2) Разговор был не об этом - не об авторских правах и прочей галиматье. И ты это прекрасно знаешь.

3) А... хватит и написанного.

Сообщение отредактировал Вайпер: 21 августа 2014 - 10:54

[f♂ASS♂nacht]

Вайпер, По накурке и синьке загоняюсь под мантры. А еще четырехрукий Рашхма мой кумир. Эт считается что я буддист?

[Defman]

Ну вы развели из мухи слона)

Если Драго хочет, то пусть перезальет все картинки на имгур, чтобы юзеры Беста, которых нет на ВоПе - тоже могли посмотреть и оценить. Если не хочет - его право, регайтесь на ВоПе и смотрите там или здесь.

[Рэлберик Нариан]

Хозяин магазина может поставить свои цены на продукты, и в любой день их повысить, и если людям цены не нравятся, они валят в другой магазин, не в их праве указывать хозяину, что вчера он продавал хлеб по 10 рублей, а сегодня по 20.  Хозяин и владелец может на своем участке ставить любые условия, соблюдать или нарушать их, это его право, и у него в любом случае будет больше всего прав, чем у пришедших к нему на территорию.

Ты явно не была владельцем магазина. Есть во-первых два типа экономики. Плановая и рыночная. Плюс существует мифологическая третья, смешанная система. При первой владельцы магазина ставят цены так, как им приказано свыше. При рыночной цены выставляет продавец. Но существует такой фактор, как конкуренция, при которой каждый владелец магазина стремиться сделать так, что бы его товар покупали лучше. Для этого он улучшает качество продуктов (хоть даже на словах) и ставит цену чуть ниже. Пример такой экономики можешь увидеть в торговой площадке Стима (ой, опять я что то левое прорекламировал!). При смешанной сверху ставиться максимальная и минимальная цены, и в их рамках происходит уже работа рыночной системы. То бишь в любом случае продавец магазина мало влияет на установку цен. В любом случае, если он ее завысит, никто ничего покупать не будет, зная, что у соседа дешевле и качественнее. Что может сам открыть магазин.

 

 

И да, работа форумов - пример рыночной экономики. Каждый владелец форума должен заботиться о том, что бы на его форуме участники чувствовали себя лучше, чем на других. Но выходит такая политика, что каждый владелец форума об этом не задумывается, считая его личным уголком, где он может творить все что он захочет. А кто захочет идти в тот магазин, где владелец на входе каждому клиенту и работнику наручники одевает и каждого бьет палкой по спине за любой косой взгляд? И я вот сейчас не про секс-шоп, а про нормальный магазин. Вот и думай, что лучше: быть самозабвенным тираном и довольствоваться кучкой рабов, которые ничего, кроме как зад лизать, не умеют. Или иметь форум с кучей активных, креативных юзеров, которые тебе всегда и во всем помогают.

Сообщение отредактировал Данте: 21 августа 2014 - 12:25

[Zuboskal]

Если Огненный Дракон сочтёт нужным, то зальёт все картинки на имгур (что он уже давно делает) и попросит Смотрителя или даже Бога исправить ссылки в теме. Просто автору темы никто не писал, а вместо этого развели тут непонятные разборки. Я сразу сказал, что решить вопрос можно только обсудив с автором темы в личке всё это дело.

[Рэлберик Нариан]

Я тут ваще мимокрокодил. Просто обсуждаю принципы работы магазинов. Надеюсь с магазинами договора не заключались?

Кстати да, Зубкин, я тут подумал, а выложи ка полный список тех, с кем идет партнерство беста. А то каждый день узнаю, что где то кто то вдруг новый возникает партнер.

[Вайпер]

явно не была владельцем магазина

Судя по всему, большинство представителей администраций форумов, по крайней мере тех. на которых я бывал, в реальной жизни с управлением людьми не сталкивались. Иначе трудно объяснить такое "извращенное" видение этого простого, по сути своей, элемента нашего бытия. 

 

P.S.  Вайпер сказал "большинство представителей", сиречь - не все...

Сообщение отредактировал Вайпер: 21 августа 2014 - 12:37

[Zuboskal]

,

Темы Посольств почитай + для Сервера раздел отдельно.

[Half-Orc]

Вот и думай, что лучше: быть самозабвенным тираном и довольствоваться кучкой рабов, которые ничего, кроме как зад лизать, не умеют. Или иметь форум с кучей активных, креативных юзеров, которые тебе всегда и во всем помогают.

Неплохо бы назвать и представителей первой группы и второй. А так это бессвязный лепет.

[Рэлберик Нариан]

Неплохо бы назвать и представителей первой группы и второй. А так это бессвязный лепет.

А так это ненужная провокация.

[Half-Orc]

Вот и не кидай таких обвинений и не будет для тебя провокаций. 

[Рэлберик Нариан]

Халва, не нарывайся. Я ж тебе твои яйки отрежу, сварю, и скормлю тебе же. Ибо нехрен возникать, когда людям теорию экономических систем толкают в ответ на не совсем удачные примеры с ценами в магазинах.

Сообщение отредактировал Данте: 21 августа 2014 - 14:51

[Defman]

Успокой свой пыл, пока на премодерацию не полетел.