Сообщений в теме: 1412

[Zuboskal]

 

Ли открыл трактир для флуда и общения вместо старой флудилки.

Сообщение отредактировал Zuboskal: 12 August 2017 - 14:16

[Рэлберик Нариан]

Хозяин магазина может поставить свои цены на продукты, и в любой день их повысить, и если людям цены не нравятся, они валят в другой магазин, не в их праве указывать хозяину, что вчера он продавал хлеб по 10 рублей, а сегодня по 20.  Хозяин и владелец может на своем участке ставить любые условия, соблюдать или нарушать их, это его право, и у него в любом случае будет больше всего прав, чем у пришедших к нему на территорию.

Ты явно не была владельцем магазина. Есть во-первых два типа экономики. Плановая и рыночная. Плюс существует мифологическая третья, смешанная система. При первой владельцы магазина ставят цены так, как им приказано свыше. При рыночной цены выставляет продавец. Но существует такой фактор, как конкуренция, при которой каждый владелец магазина стремиться сделать так, что бы его товар покупали лучше. Для этого он улучшает качество продуктов (хоть даже на словах) и ставит цену чуть ниже. Пример такой экономики можешь увидеть в торговой площадке Стима (ой, опять я что то левое прорекламировал!). При смешанной сверху ставиться максимальная и минимальная цены, и в их рамках происходит уже работа рыночной системы. То бишь в любом случае продавец магазина мало влияет на установку цен. В любом случае, если он ее завысит, никто ничего покупать не будет, зная, что у соседа дешевле и качественнее. Что может сам открыть магазин.

 

 

И да, работа форумов - пример рыночной экономики. Каждый владелец форума должен заботиться о том, что бы на его форуме участники чувствовали себя лучше, чем на других. Но выходит такая политика, что каждый владелец форума об этом не задумывается, считая его личным уголком, где он может творить все что он захочет. А кто захочет идти в тот магазин, где владелец на входе каждому клиенту и работнику наручники одевает и каждого бьет палкой по спине за любой косой взгляд? И я вот сейчас не про секс-шоп, а про нормальный магазин. Вот и думай, что лучше: быть самозабвенным тираном и довольствоваться кучкой рабов, которые ничего, кроме как зад лизать, не умеют. Или иметь форум с кучей активных, креативных юзеров, которые тебе всегда и во всем помогают.

Сообщение отредактировал Данте: 21 August 2014 - 12:25

[Zuboskal]

Если Огненный Дракон сочтёт нужным, то зальёт все картинки на имгур (что он уже давно делает) и попросит Смотрителя или даже Бога исправить ссылки в теме. Просто автору темы никто не писал, а вместо этого развели тут непонятные разборки. Я сразу сказал, что решить вопрос можно только обсудив с автором темы в личке всё это дело.

[Рэлберик Нариан]

Я тут ваще мимокрокодил. Просто обсуждаю принципы работы магазинов. Надеюсь с магазинами договора не заключались?

Кстати да, Зубкин, я тут подумал, а выложи ка полный список тех, с кем идет партнерство беста. А то каждый день узнаю, что где то кто то вдруг новый возникает партнер.

[Вайпер]

явно не была владельцем магазина

Судя по всему, большинство представителей администраций форумов, по крайней мере тех. на которых я бывал, в реальной жизни с управлением людьми не сталкивались. Иначе трудно объяснить такое "извращенное" видение этого простого, по сути своей, элемента нашего бытия. 

 

P.S.  Вайпер сказал "большинство представителей", сиречь - не все...

Сообщение отредактировал Вайпер: 21 August 2014 - 12:37

[Zuboskal]

,

Темы Посольств почитай + для Сервера раздел отдельно.

[Half-Orc]

Вот и думай, что лучше: быть самозабвенным тираном и довольствоваться кучкой рабов, которые ничего, кроме как зад лизать, не умеют. Или иметь форум с кучей активных, креативных юзеров, которые тебе всегда и во всем помогают.

Неплохо бы назвать и представителей первой группы и второй. А так это бессвязный лепет.

[Рэлберик Нариан]

Неплохо бы назвать и представителей первой группы и второй. А так это бессвязный лепет.

А так это ненужная провокация.

[Half-Orc]

Вот и не кидай таких обвинений и не будет для тебя провокаций. 

[Рэлберик Нариан]

Халва, не нарывайся. Я ж тебе твои яйки отрежу, сварю, и скормлю тебе же. Ибо нехрен возникать, когда людям теорию экономических систем толкают в ответ на не совсем удачные примеры с ценами в магазинах.

Сообщение отредактировал Данте: 21 August 2014 - 14:51

[Defman]

Успокой свой пыл, пока на премодерацию не полетел.

[Рэлберик Нариан]

Если я его успокою, я перестану быть собой. Тем более все в рамках ролевого отыгрыша.

[Вайпер]

Сам не понимаю, зачем пишу этот пост. ведь это такие простые истины, такая банальность. Наверное потому, что мне непонятно, как столь очевидное не осознается иными обитателями интернета, или почему они в своих действиях не руководствуются этой банальностью. (Или просто поговорить охота - теперь это редкость.)

Рассмотрим пример из реальной жизни. Руководитель реального предприятия (назовем его Управляющий, хотя точное название должности значения не имеет - это может быть и Начальник отдела и Директор комбината) во время обеденного перерыва заходит в курилку и слышит разговор своих подчиненных о рыбалке или, скажем, о футболе. У нашего Управляющего есть свое мнение по этому вопросу, и он хочет его высказать. И - делает это. Некоторые из собеседников с ним не согласны. Далее ситуация развивается в зависимости от темперамента, склонностей, привычек и прочих человеческих качеств присутствующих. Кто-то выскажет свое мнение, пусть оно и противоречит словам Управленца; другой промолчит, хоть и будет не согласен, - просто по складу характера предпочитает не ввязываться в споры; иные не скажут ни слова поперек из трусости - спрячут свое мнение подальше только потому, что у начальника другой взгляд на рассматриваемый вопрос.

Далее ситуация будет развиваться в том направлении, которое выберет Управляющий. Точнее, это будет зависеть от его качеств именно как управленца, представителя руководящего звена.

Если этот гипотетический персонаж действительно хороший управленец, то он в споре на такую, произвольную тему, проходящим пусть и среди его подчиненных, но не связанную непосредственно с исполнением ими своих служебных обязанностей, и протекающем в их личное время и на "нейтральной" территории, никогда, ни при каких обстоятельствах не даст подчиненному повода вспомнить, с кем тот говорит. Он приложит все силы, чтобы подчиненный не вспомнил, что его оппонент - по совместительству его же начальник. Он будет вести спор как рыбак с рыбаком или болельщик с болельщиком, и не более того. И свои права начальника (которые у него и в данный момент есть, пусть и не видны) он применит только в том случае, если спор перерастет в драку, - вытащит сотовый и вызовет охрану. Он использует свое положение только в случае несомненного нарушения правил поведения, принятых на его предприятии, в его стране, в "цивилизованном" обществе. Только в этом случае.

Но подчиненные будут знать, с кем они говорят, даже если Управляющий сменит цивильный костюм от Кардена и мокасины от Гуччо на футболку и шорты "от отечественного производителя".

И они оценят такое поведение начальника. Те, кто никогда не управлял никем, - "кроме свое жены, и то, когда она спит", - просто представить не могут, насколько высокой будет эта оценка.

Ежели наш Управляющий просто манагер, забравшийся в начальственное кресло, то дальнее развитие событий пойдет в другом направлении, совсем в другом. Как только он скажет фразу, имеющую смысл: "Не забывай, с кем ты разговариваешь!", т.е. как только он укажет подчиненному на его (действительно подчиненное) положение - предприятию конец. Даже если начальник прав, утверждая, что "М.Ю." порвет "Реал", (например), - все равно ему конец.

Первый из нашего примера будет спорить, отстаивая свое право на собственное мнение, и наш манагер начнет использовать свое служебное положение в личных интересах. Допустим, он не сможет снизить сотруднику зарплату, не нарушая условий подписанного контракта, но он станет допекать этого своего служащего бесконечными придирками - по поводу и без оного; перестанет вносит его имя в списки для выплаты премий - несмотря на заслуженность этих премий его сотрудником; короче, он превратит жизнь этого человека в ад - только потому, что тот в курилке не изменил своему мнению в пользу слов начальника. Человек подумает: "Да ну на фиг. Была бы шея, а хомут найдется" - и уйдет с работы.

Второй - тот который промолчал из-за наплевательского отношения к спорам, не уйдет, но он будет выполнять только ту работу, которую ему дадут и постарается поменьше попадаться на глаза начальству - потому что ему была неприятна та ситуация в курилке, и он не хочет ее повторения, - а связываться лень.

Третий, тот что промолчал из трусости или по той же причине начал поддакивать начальству во время того, памятного, разговора - также будет делать только то, что ему велели, и также будет "линять" от работы при каждом удобном случае. Ведь он прекрасно помнит, чем грозит конфликт с начальством даже по поводу футбола и проявлять в таких условиях инициативу - себе дороже. Вдруг что-то пойдет не так, и он уже не сможет прикрыться прямым приказом начальника? А у него жена, дети, и работу такую он фиг где найдет, и вообще...

Но уважать такого, с позволения сказать, "руководителя", не будет никто, ни один из его подчиненных.

Спустя малое время на предприятии останутся только те сотрудники. которые выполняют свою работу "от и до", причем для выполнения им обязательно нуден приказ начальника, его понукания и его надзор. Манагер может "пахать как папа Карло", он может и дни и ночи проводить на работе, но при таком отношении к Делу его подчиненных - предприятию кранты. Долго оно еще будет барахтаться или сразу пойдет ко дну, да и пойдет ли вообще - не суть важно. Главное, что развиваться оно больше не сможет.

Весь мой жизненный опыт, кроме всего прочего и в качестве руководителя, кричит, да что там - вопиёт:

"Когда Представитель Руководящего Звена заходит в "Трактир" или "Таверну", в "Зоопарк" или в "Кинотеатр", - в любую тему форума! - для общения с рядовыми обитателями этого уголка интернетовской вселенной, ОН ОБЯЗАН СНЯТЬ С СЕБЯ ТОГУ РУКОВОДИТЕЛЯ. Он должен общаться с остальными, не упоминая свое начальственное положения и не намекая на него - за исключением нарушения пользователями"Правил форума". Иначе никакой он не Управляющий, а обычный Манагер. И в скором времени на этом форуме воцарится уныние, серость и прозябание - как и на том, гипотетическом предприятии.

На некоторых ресурсах подстегивают активность пользователей искусственно - всяким премиями, наградами, ачивками. Давайте посмотрим, как это выглядит.

Я пишу ради этой награды пост или создаю Тему. Некто Д. отвечает мне - по той же причине, ради барыша или медальки. Я отвечаю ему через неделю - а на фиг мне раньше? Обсуждать что-то серьезное, пытаться поговорить с другим по душам на открытых страницах (авось и кто другой подключится, - поговорим, весело и/или с пользой проведем время, выясним что-то друг о друге и о наших взглядах на окружающий мир, поделимся впечатлениями о чем-то) мне ни к чему. Ведь в любой момент появится Манагер, и не факт, что его мнение будет совпадать с моим. Я вступлю в спор, который он, как всегда, воспримет как посягательство на его административное положение - созреет конфликт; а D. будет лень это делать - не захочет спорить, а V. вообще пофигист по жизни, ему только смешно от такого "диалога" становится; а XYZ побоится предов и банов. Дискуссия затухает, так и не разгоревшись. Так зачем ее начинать? Если возникнет желание о таком поговорить - это можно и в ЛС сделать. А в Темах - я отвечу через неделю, через неделю ответит тот или иной форумчанин,  и так далее. Крайне редко возникает ситуация, в которой хочется просто поговорить, не ориентируясь на оплату сообщений. Ведь не факт, что и твой визави тебе тут же ответит, а через неделю мне его ответ и не нужен будет. Движуха! И это - при искусственном стимулировании активности.

А что говорить о тех ресурсах, где такая мотивация отсутствует? Там движение происходит только:

а) строго по теме - вопрос по игре и ответ на него;

б) в крайне "захватывающих" темах типа "Еврейский ответ" да Ассоциации" с "Цепочками".

в) во флудильнях - смесь "а" и "б".

Ни у кого не наблюдается ярко выраженного желания того процесса, который называется словом "общение". Даже там, где таким разговорам и место, которые и создавались для этого - в "избах-говорильнях".

Вот полюбуйтесь:

" Что вас у нас нравится? А чего не хватает?

Сложно писать об этом спустя шесть лет. Тогда мне нравилось, что на форуме была большая база по Готике, можно было узнать какие-то секреты, коды, получить помощь в прохождении. Тогда же был первый опыт в фрпг, это по уши в себя захватило. Тогда сложилась и своя особенная атмосфера, с теми людьми, что были раньше. На форуме не было школоты и матов, всегда порядок. В балабольнях или чатах всегда было над чем посмеяться и пошутить.

Сейчас же время прошло, и форум полностью состоит из других людей, с другими интересами. Этих людей я не знаю, и их интересов и увлечений я не понимаю, поэтому отношений с ними не складывается ровно никаких. Раньше как-то все писали, типа оо девушка, играет в Готику, в игры, в личку писали, или просто пообщаться хотели в разных темах, а сейчас наверно все или женатики, или совсем юные, никого не интересует))) Так что на форуме я нахожусь наверное лишь постольку поскольку, (пока не выгонят хD), посматривая чтоб не нарушали и помогая в создании или перемещении каких-либо тем и разделов. Можно сказать что меня здесь нет =)

Если говорить о том, чего не хватает... Возможно, не хватает интересных людей, но это уже мои проблемы. В какой-то момент форум попытался стать широкопрофильным, но не получилось - люди не приходят сюда в поисках ответов на другие игры. Разделы совсем не активные. Я могу сказать что форуму сейчас очень не хватает общения, мне непонятно почему всем пришедшим новичкам это неинтересно. Никто не говорит, не спорит об играх, о старых, о новых, про себя никто ничего не рассказывает, не обсуждают моменты из жизни. Все только и делают что играются в какую-нибудь выдуманную шутилку на сотни постов, не имеющую ничего общего с реальностью, чего, разумеется нельзя обсудить или относиться к такому серьезно. Ну или вбрасывают музычку. Пропали интересные дискуссии и споры, именно на те темы, к которым располагает форум. Может быть современные игры стали такими однобокими и одноразовыми, что там нечего обсуждать. Я не знаю. О старых играх тоже никто ничего не пишет, не делится воспоминаниями... Может все конечно тут сидят постоянно болтают, замуровавшись в личках или скайпах, может так сейчас принято. Лично для меня на ... на сегодняшний день делать нечего, если не заходить в раздел по Готике. Обсудить возникшую сложность в прохождении оригинальных игр, или скачать какой-нибудь интересный мод, что приведет к его обсуждению и опять таки, вероятным вопросам по квестам.

(Я сделал только выпуск названия ресурса.)

О состоянии на форуме все сказано верно, - иные так убедительно играют! - но не в появлении других (новых) людей дело, не в новых (неинтересных) или в старых (малоизвестных уже) играх.

Апатия на всех ресурсах, где к людям - рядовым форучанам относятся так, как вон тот Манагер из примера выше. Такие горе-управленцы сами обрезают крылья собственным ресурсам: они изгоняют банами или вынуждают уйти предами и другими репрессиями тех, кто действительно хочет общаться; они загоняют таких людей в тесные клетки формата Личных Сообщений; они не дают им спокойно дышать на открытых всем страницах, - произвольно, по собственному желанию трактуя "Правила" и подгоняя их под свои действия, продиктованные их личными симпатиями/антипатиями. а не реальным положением дел. Вот истинная причина такого застойно-болотного состояния форумов.

"Может, что-нибудь в консерватории подправить?" - вопрошал М.Жванецкий.

Резюме. Народная мудрость: "Будь проще - и люди к тебе потянутся", на то и народная мудрость, чтобы оставаться истиной и на просторах интернета. (А маргиналов из продолжения присловья всегда может отсеять и пользователь - игнором, и админ - банхаммером и прочими "дубинами".) А если всех нынешнее положение вполне устраивает, то ни к чему и печалования о низкой активности форумитов.

Сообщение отредактировал Вайпер: 21 August 2014 - 17:50

[Gimstail]

Всем привет. Ставлю всем пива - я прыгнул с парашютом!    Было круто, всем советую!  
 

 

[Zuboskal]

Gimstail,

Круто, я то фотки видел и видео, так что реально захватывающе. А я высоты боюсь, врядли бы решился на такой прыжок да ещё и без инструктора. Бухаем   

[Дориус]

Хех, класс) а я вот на море недавно просто летал на парашюте) 

[Лариус1920]

А чат зачем убрали то?)))

Сообщение отредактировал Лариус1920: 08 September 2014 - 20:23

[Стрикс]

Лариус1920,Чтобы ты не подсматривал

[Лариус1920]

Ааа, так я в бане что ли? Понятно) правда какое правило я нарушил не понимаю) ну да ладно)

[Defman]

Флуд, игнор предов от админов и попытки обхода фильтра плохих слов.

[Лариус1920]

теперь я точно обижен! Но зато архив мне виден))

[Defman]

Спасибо за баг-репорт, сейчас ты его видеть не будешь.

[Zuboskal]

А я Васю шаталь

[j-G]

Эль чет попухлела)))   

[Zuboskal]

,

Чего, где?   

[Sandrin]

, некрасиво так говорить, противника нужно уважать.

Устное тебе предупреждение от Главы Кольца Воды, попрошу больше такое не повторять и не позорить наш Лагерь.

 

Zuboskal, а тебя попрошу ни с того ни с сего напраслину на человека не возводить. Вон даже Рассказчик подтверждает, что Долиш играл честно, и я ему верю.

Сообщение отредактировал Sandrin: 12 September 2014 - 22:39

[Zuboskal]

Sandrin,

Основания подозревать есть. И с Рассказчиком он играл хорошо, а с Сантьягой и Бэсквордом ужасно. Я уже дал задание Хантсману пробить всё возможное по Долишу, это будет не быстро, но по итогам подозрения подтвердятся или будут сняты.

[Кмет]

противника нужно уважать.

 

очень трудно уважать противника который сразу после моей победы вместо ответного спасибо за игру начинает меня оскорблять, что я выиграл нечестно и не мог победить. да еще и говорит что я плохо сыграл с другими как будто он был свидетелем этих партий и видел все обстоятельства игры.! ничего он не видел! ему просто не нравится что я победил! я уже подумываю после таких оскорблени-расслдледований может просто уйти с форума, раз меня так ненавидят.

 

 

Неумешки не обыгрывают действующих чемпионов (Сантьягу)

 

По вашим правилам очень легко победить или проиграть любому. вы не используете балансных скриптов, играете обычные случайки, баланса на карте нет. поэтому ты победил Сантьягу, а я проиграл ему.

Сообщение отредактировал Долиш: 13 September 2014 - 07:33

[Sandrin]

Zuboskal, а тебе не кажется ли, что такое "расследование" может просто-напросто оскорбить человека? Что его, простите, пробивают по базе, как хакера кого-то? Я понимаю, что после случая с Рикланом все настороже, но здесь же речь идет только о партии в какую-то игру. И какое ты имеешь право вообще его "пробивать", раз ничего не угрожает форуму?

 

Я не знаю, лично я бы уже оскорбилась и просто бы ушла. А потому, хотя мне и не понравились нападки Долиша на тебя, после таких заявлений я уже говорю прямо тебе: успокойся и прими поражение. Если тебе не нравится проигрывать и ты принимаешь это так близко к сердцу, то это не дает тебе право оскорблять своими подозрениями другого и тем более назначать расследование, будто он какой-то подопытный.

 

В общем, такое ощущение, что лучше турниры по играм на Бесте не проводить. Каждый второй оканчивается скандалом.

 

очень трудно уважать противника который сразу после моей победы вместо ответного спасибо за игру начинает меня оскорблять, что я выиграл нечестно и не мог победить. да еще и говорит что я плохо сыграл с другими как будто он был свидетелем этих партий и видел все обстоятельства игры.! ничего он не видел! ему просто не нравится что я победил! я уже подумываю после таких оскорблени-расслдледований может просто уйти с форума, раз меня так ненавидят.

, тебя никто не ненавидит, просто Зубе везде стали мерещиться заговоры. Но я согласна с тобой: подобные "расследования" просто оскорбительны. И я не думала, что Зубоскал дойдет до такого. Одно дело поругаться в личке и высказать свое неудовольствие на форуме, другое - поручить пробивать пользователя. 

 

Тем не менее, все-таки не уподобляйся некрасиво ведущему себя противнику и не обзывайся, держи себя достойно. 

 

Zuboskal, еще раз говорю - подобные расследования, назначенные из-за не пойми чего, просто оскорбляют человека. Тебе не приходило в голову, что он сыграл честно, а ты тут на него наезжаешь и собираешь досье, будто он преступник какой-то? Как вот человек себя будет чувствовать при этом?

 

В общем, или ты заканчиваешь эти игры в Эдварда Сноудена, или я нафиг закрываю Лагерь, распускаю ребят, ибо меня, если честно, всё это стало уже доставать. То ты на Воронислава наехал ни за что, то теперь на Долиша... 

У меня отпадает желание пребывать на таком форуме и тем более как-то работать на его благо.

[Zuboskal]

очень трудно уважать противника который сразу после моей победы вместо ответного спасибо за игру начинает меня оскорблять, что я выиграл нечестно и не мог победить. да еще и говорит что я плохо сыграл с другими как будто он был свидетелем этих партий и видел все обстоятельства игры.! ничего он не видел!

 

Я тебя не оскорблял, а просто не верю что ты тот за кого себя выдаёшь. По отчётам Сантьяги и Лорда Бэксворда всё всем известно, как ты с ними играл!

 

Sandrin,

Ты знаешь не все объстоятельства, Долиш под проверкой уже давно, его айпи совпал с двумя другими юзерами, а он лишь сказал что все они красноярцы... Но новые обстоятельства вынуждают проводить более тщательную проверку. Вообще обычно за совпадение айпи сразу дают бан, а я тут пытаюсь разобраться и даже на тот момент поверил Долишу.

 

Дело не в том, что я проиграл, а в том как он играл со мной и как с другими. Заговор здесь очевиден! 

 

И даже если бы этого ничего не было, то админ может пробить любого юзера, если он кажется подозрительным. И каждый из юзеров после регистрации пробивается поверхностно и если возникают вопросы, то идёт более тщательная проверка. Это одна из основ работы админов!

[Кмет]

Долиш под проверкой уже давно, его айпи совпал с двумя другими юзерами

 

я уже говорил и скажу снова. у меня нет статичного айпи поэтому я не знаю где может совпадать мой айпи и с кем. я вообще своего айпи не знаю! он меняется всякий раз когда я включаю комп!

 

 

а в том как он играл со мной и как с другими

 

я уже все объяснил. с сантьягой и бэксвордом у меня не было денег и ресурсов из за идиотского баланса карты. везде используют палансные скрипты а ты не хочешь. что еще мне надо объяснить? солгать что играл не я и тогда ты поверишь без всяких доказательств?

 

 

админ может пробить любого юзера

 

ну так пробивал бы не говоря мне об этом! мне то зачем знать о твоих подозрениях если ты не хотел меня оскорбить! если ты привык действовать публично и ждешь публичного позора то ты скорее всего к этому идешь.

Сообщение отредактировал Долиш: 13 September 2014 - 14:49