Лидеры

Уже проверненный? да оно пользовался добротой Короля, разве он что-то сам делал, работали только рабы которые и добывали руду. Ну конечно исправно ему тоже не хотелось терять поодержку Короля. Да им не двигало что-то светлое типо защита лагеря или помощь Королю, он просто слишком алчный. И еще раз повтрюсь война между НЛ и СЛ была бы неизбежна именно этого и добивался Гомез что бы котролировать все запасы колонии не зависимо от Старой Шахты. А разрушение Старой Шахты это лишь повод. И тут попрек лезут маги Огня говорящие о марали и запрящающие ему так действовать. Но что можно вдолбить в голову бывшему рабу, тем более который ослеплен своими амбициями. Если дело стояло бы о спасение рудников то послал бы. Если бы ГГ не разрушил Барьер то Король отправил бы воинов для поддержания порядка в колонии. А что паладнины!? Паладинам пришлось взять на себя первый удар от орков и драконов, но они и дальше держались, а уж с людьми они справились бы полюбому. Да, но к этому добавь еще охоту) развитие торговых отношений между лагерями и использование в качестве валюты старых монет которые и использовали до руды. Потому что Старой шахты нет, а Ли с Магами воды почти всю добытую руду складывал в кучу для рузрушения барьера. А что потсавка женщин разве была??? там их по пальцам можно пересчитать и то у глав лагерей УБериона и Гомеза.

Отчёт: Посидели нереально круто. Началось всё не очень хорошо, у метро собралось всего 2 человека (Я и Gimstail) и мы поехали домой. Очень скоро пришёл Avernus, подарил ром Бакарди и уехал на лекции для заочников. Но уже через 10 минут пришёл Василис и мы уже сидели втроём). Чуть позже пришёл Dark Templar и уже стало веселее и мы накатили уже усиленно, а минут через 30 уже приехали CMERTI и Хулио и чуть позже Goga и пошла уже жёсткая пьянка с кучей еды и музона) Ещё позже приехал Adanos и мы уже были в полном сборе. Играли в покер, в танки и ещё во что-то, а потом Gimstail принёс электрогитару с колонкой и CMERTI с Хулио долго её настраивали и играли на ней. Потом ещё играли в покер и музон слушали и всё допили и доели) Уже после 12 все пошли ловить машину, чтобы уехать домой, а мы с Gimstailom ещё добавили. В общем круто было. Выкладываю фотки в хронологическом порядке:

1. Разведать где месторождения шахт (и что в них большие запасы руды) было время, а на таинственные здания и здания орков нет? Правильно, а зачем разведывать местность около рудников, а также рядом прилегающие земли с неизвестными зданиями? Ведь все кого король туда сослал уже списаны со счетов. Так какая разница от чего они могут умереть. Решительно возражаю. Нам известно, что король в этапам заключённых приставлял ещё и стражников. К тому же, судя по доспехах, это была королевская гвардия, которую мы видим в Готике 3 в осаждённом Венгарде - а это уже лишняя трата людей. Да ещё и каких - королевской гвардии! К тому же, там были приставлены и маги ну и ещё в Старом Лагере стоит добротный каменный замок - со стратегической точки зрения, угроза в Долине Рудников была минимальной и не было нужды тащить туда полки паладинов. 2. И там (в нордмаре) работали вольные шахтёры и кузнецы и не по принуждению как в рудниковой долине. А может ещё Нордмар так долго сопротивлялся потому что там не успели осесть такие судьи, коих мы видим в Хоринисе, готовые найти повод кого угодно признать виновным и сослать за барьер. Нордмар всё таки не такое тёплое место, чтобы тут осели судейские крысы, а значит мало кого удалось из нордмарцев сослать на каторгу. Нордмар уже не являлся частью королевства Миртаны, насколько мне известно, но он был её союзником. В Нордмаре был совершенно другой уклад жизни, своя система общества. Там жители Нордмара считались полноправными гражданами и могли также участсвовать в решениях государственных вопросов. Это было как вечевластие. А вот в Миртане всё обстояло совершенно по другому - это было феодальное королевство. Все жители Миртаны были поддаными короля и феодалов - но разумеется, никак нельзя было нарушить этот уклад общественного устройства. Я это к чему: у каждой страны была своя судебная система и своё решения вопроса. 3. Уверен что никто не вернётся и ссылал туда за малейшие грехи. Такого короля очень "любил", наверное, народ. Вопрос в том: кто хуже орки или король, хоронящий заживо своих, причём почти всех без разбора и за малейшую провинность или вовсе без неё? Ну почему же сразу всех без разбора? Только всяких отпетых дегенератов а также матёрых политзаключённых типа Ли. Все они могли оказать прямую угрозу не только Короне, но и самому государству вообще - все они могли дезертировать добровольно на сторону Орды, так как орки были лучше оружейно оснащённы, чем королевская армия, это факт. Видя проигрыш своего государства, люди могли бы добровольно присоединиться к оккупантам - а таких увы, было слишком много. 4. Ссылка за барьер могла произойти и в том случае, если человек не был преступником, а просто был оклеветан кем угодно, хоть соседом… дело можно было сфабриковать, и если бы у Робара возникла нехватка в том, кого ссылать на рудники, то местные судьи с легкостью могли бы увеличить это число, независимо от того насколько ты предан Инносу и королю. И если кто то ещё не за барьером – это не их заслуга, это недоработка короля. А паладины не все так преданы, есть те кто отказался от веры в инноса и короля. А также представь себе такого паладина, у которого какого-нибудь родственника сослали, причём без вины виноватого. Всё это так, но ведь такая самая недоработка могла быть и в Варанте - особенно, когда там торговцы могли сфабриковывать друг против друга улики и доказательства. Так что не факт это валить всё на короля. Тут дело в человеческом факторе, а халатность короля, если она таковая имеется, имела бы всего лишь минимальное влияние. 5. Я назвал не один вариант действий шахтёров, которые попали не за злодейства, а по воле судей за незначительные прегрешения. само собой часть из них станет на путь бандитизма и вымогательства у таких же как они рудокопов (Гримс), часть умрёт, какая то часть уйдёт в другие лагеря где полегче, и только незначительная часть останется работать в качестве «овец», которых стригут все кому не лень. Добыча поставок руды королю разве от этого увеличится? (это же то ради чего создана эта тюрьма) Увеличилась бы поставка руды или нет - неважно. Главное со стратегической стороны вопроса то, чтобы эти поставки поступали регулярно и ни на йоту не прекращались. Вспомним бедного Гаронда, которого чуть инфаркт не хватил, когда он узнал, что было выколупано руды всего лишь десять ящиков в общей сумме. А ведь Долину Рудников охраняли элитные паладины, как никак. А исчез купол - так тогда и стала максимально внешняя угроза высадки десанта Армии Тьмы. 6. Королю всё равно какая из бандитских группировок будет поставлять ему руду и голодомор он не будет устраивать (потому что очень дорого будет заново заселить колонию это снова много судов, часто несправедливых, недовольство народа, который до поры до времени безмолвствует). А спокойны минентальцы потому, что уже смирились со своей судьбой закончить жизнь под куплом. Но стоит какой то группировке (даже той что не у власти) почувствовать силу, как начнётся вооружённый делёж. Все три групировки были сильны. Даже тот самый Болотный Лагерь мог бы преспокойно взять обе шахты и порт приёма, хотя руда - это не их специализация. Но этого не произошло, так как у каждого Лагеря был свой экономический источник дохода, так что жаловаться им не с руки было. 7. «Барыши» – может не так выразился, ибо он не торговал, но руду предпочитал чтобы добывали заключённые (то есть почти бесплатно, но потом оказалось что дороже). И только благодаря ГГ, народ вышел на свободу, а не остался там чтобы делать поставки руды уже Кану. Народ вышел на свободу - но какой народ. Наёмники во главе с Ли сразу смекнули, что надо делать и быстренько договорились с местным лендлордом Онаром, охранять его фермы от королевских войск - и примостились напрочно там. Остальные же подались к Ворону в банду, что было ещё хуже - началось массовое похищение людей по всему острову Хоринис. Короче говоря, то, что вышел народ на свободу - оказалось всё хуже, чем было до падения купола. 8. Пока Ли не оказался за барьером, он был лоялен к королю и замени король бессрочную каторгу другим наказанием – то возможно генерал не держал бы такого зла на него. Тем более, как ты сказал, он воин, а не дипломат. А раз не дипломат, то и трон ему не нужен. Ему трон был бы не нужен. Но ничто не мешало найти какого-нибудь марионетку из числа лояльных к Ли феодалов и усадить его на трон. Да и не факт, что Ли не затаил бы обиду на короля - воины обычно гордые люди, обид не прощают.... 9. Раз в Готике мы не встречаем сообщений о таких бунтах, то их и не было? Больших может и не было, но недовольств, которые могли вылиться в подобные бунты было достаточно, а может и мелких незначительных стычек, которые быстро усмиряла гвардия короля. Возможно что и были бы бунты. Но из-за чего? В первую очередь из-за высоких налогов, особо жестоких феодалов, продажных судей итд. Но вряд ли из-за существования купола над Долиной Рудников, так как все знали: придёт Орда - всем аминь, ибо орки есть орки, могут на капусту порубить всех жителей Миртаны просто так, ради забавы - им просто не нужна была экономика морра. 10. Магической руды много не бывает… если бы угрозы орков не было или их легко победили бы, все равно разобраться сразу с двумя зайцами (преступники и поставка руды) представляется весьма заманчивым. И вновь работали бы суды, обеспечивая короля новыми «живыми-мёртвыми» Логично. Но как уж сказал мой опонент, содержать под куполом заключённых было очень дорого, хоть и эффективно быстро - а зачем нужна была эффективно быстрая выработка руды за счёт дороговизны содержания в мирное время?

1. Весь Остров Хоринис был нашпигован довольно таки странными местами. А проверять их некогда уже было, так как королевство уже вовсю сражалось с Ордой, напирающей с севера. 1. Разведать где месторождения шахт (и что в них большие запасы руды) было время, а на таинственные здания и здания орков нет? Правильно, а зачем разведывать местность около рудников, а также рядом прилегающие земли с неизвестными зданиями? Ведь все кого король туда сослал уже списаны со счетов. Так какая разница от чего они могут умереть. 2. Захватчики не смоги захватить весь Нордмар целиком, потому что на стороне местных нордмарцев было преимущество - они сражались лучше всего в родных суровых холодных условиях, а также они очень хорошо знали свои земли. К тому же необходимо учесть, что весь Нордам был покрыт горами - а это как раз подходящие отличные условия для партизанских налётов и методичных поражений войск орков, которые по своей природе громоздкие. Как и показывает результат, что до сих пор не были взяты три поселений трёх Кланов да ещё и Монастырь. 2. И там (в нордмаре) работали вольные шахтёры и кузнецы и не по принуждению как в рудниковой долине. А может ещё Нордмар так долго сопротивлялся потому что там не успели осесть такие судьи, коих мы видим в Хоринисе, готовые найти повод кого угодно признать виновным и сослать за барьер. Нордмар всё таки не такое тёплое место, чтобы тут осели судейские крысы, а значит мало кого удалось из нордмарцев сослать на каторгу. 3…. король был на все сто уверен, что из под купола не выбраться никому. И уж он никак не мог предположить, что в Долине Рудников загнездится такое странное божество, о котором никто доселе и не слышал. 3. Уверен что никто не вернётся и ссылал туда за малейшие грехи. Такого короля очень "любил", наверное, народ. Вопрос в том: кто хуже орки или король, хоронящий заживо своих, причём почти всех без разбора и за малейшую провинность или вовсе без неё? 4. …мне неясен такой вопрос: как же получилось так, что у короля в армии осталось много паладинов и рыцарей? А тем более, почему же королевские генералы и офицеры не перешли на сторону врага или же попросту не дезертировали? Или же не подняли восстание во время военного кризиса? Почему же даже после многих поражений в их сердцах горит огонь фанатизма за Инноса и короля, боль за свою Отчизну и месть во имя павших братьев и сестёр? Почему? 4. Ссылка за барьер могла произойти и в том случае, если человек не был преступником, а просто был оклеветан кем угодно, хоть соседом… дело можно было сфабриковать, и если бы у Робара возникла нехватка в том, кого ссылать на рудники, то местные судьи с легкостью могли бы увеличить это число, независимо от того насколько ты предан Инносу и королю. И если кто то ещё не за барьером – это не их заслуга, это недоработка короля. А паладины не все так преданы, есть те кто отказался от веры в инноса и короля. А также представь себе такого паладина, у которого какого-нибудь родственника сослали, причём без вины виноватого. 5…не стоит забывать о том, что не каждый сможет так вот начать жить: у кого-то не хватит смелости, у кого-то не хватит сил, кто-то не захочет ссориться итд. Так что не стоит вовсе равнять всех под одну гребёнку, потому что все люди разные. 5. Я назвал не один вариант действий шахтёров, которые попали не за злодейства, а по воле судей за незначительные прегрешения. само собой часть из них станет на путь бандитизма и вымогательства у таких же как они рудокопов (Гримс), часть умрёт, какая то часть уйдёт в другие лагеря где полегче, и только незначительная часть останется работать в качестве «овец», которых стригут все кому не лень. Добыча поставок руды королю разве от этого увеличится? (это же то ради чего создана эта тюрьма) 6… Всё дело тут в человеческом факторе: не только зажиточные преступники, типа Баронов, захотят жить шикарно, но и их "рабы" тоже могли бы скинуть своих "хозяев" и самим не начать хозяйничать в Старом Лагере. Да вот только беда: тут король сразу сообразит, что начинается анархия под куполом и тупо прекратит на некорое время поставки провизии, подождав, когда успешно пройдёт процесс Голодомора, а затем повторно начинать закидывать туда этапы. Вот это как раз все обитатели Долины Рудников и изнают, вот и ведут себя более-менее спокойно. 6. Королю всё равно какая из бандитских группировок будет поставлять ему руду и голодомор он не будет устраивать (потому что очень дорого будет заново заселить колонию это снова много судов, часто несправедливых, недовольство народа, который до поры до времени безмолвствует). А спокойны минентальцы потому, что уже смирились со своей судьбой закончить жизнь под куплом. Но стоит какой то группировке (даже той что не у власти) почувствовать силу, как начнётся вооружённый делёж. 7. …О каких барышах может идти речь, если уже началась война?! Королю в срочном порядке нужна была руда, дабы было можно хоть как-то исправить ситуациию на фронте - но, благодаря Главному Герою, разрушившему купол, он не преуспел.... 7. «Барыши» – может не так выразился, ибо он не торговал, но руду предпочитал чтобы добывали заключённые (то есть почти бесплатно, но потом оказалось что дороже). И только благодаря ГГ, народ вышел на свободу, а не остался там чтобы делать поставки руды уже Кану. 8…На союз с южанами Ли как раз бы и не согласился, потмоу что он стал бы зависить от них - а тягаться сразу в двумя королевствми это было бы более, чем безумием. Но если оставить Ли на свободе - это значит также рисковать троном во время войны. То есть Ли мог бы преспокойно взять Венгард во время оккупации, но смог бы ли сразу расправиться ещё и с Ордой? Ли мог бы взять конечно трон. Но Ли воин а не дипломат. Так что взять он бы смог трон, но удержать он бы его не смог. И вот тогда бы и сразу началась Великая Смута....8 8. Пока Ли не оказался за барьером, он был лоялен к королю и замени король бессрочную каторгу другим наказанием – то возможно генерал не держал бы такого зла на него. Тем более, как ты сказал, он воин, а не дипломат. А раз не дипломат, то и трон ему не нужен. 9….А вообще были ли такие случаи, чтобы были такие востания? Я вообще не слышал. Но не сомневаюсь даже, что были недовольные, да вот также и не сомневаюсь, что они вполне могли перейти на сторону орочьей Орды. 9. Раз в Готике мы не встречаем сообщений о таких бунтах, то их и не было? Больших может и не было, но недовольств, которые могли вылиться в подобные бунты было достаточно, а может и мелких незначительных стычек, которые быстро усмиряла гвардия короля. 10… Прямо так сразу и будет король кидать всех подряд под купол. Вообще-то в первую очередь его интересовала срочная поставка руды, а не ссулка преступников. Если бы королевская армия вытеснила всех орков за кордон вглубь Нордмара, то не было бы уже нужды посылать этапы заключённых в Долину Рудников. 10. Магической руды много не бывает… если бы угрозы орков не было или их легко победили бы, все равно разобраться сразу с двумя зайцами (преступники и поставка руды) представляется весьма заманчивым. И вновь работали бы суды, обеспечивая короля новыми «живыми-мёртвыми»

Карательный отряд без надежды на возвращение? И много бы желающих нашлось выступить в составе такого отряда? Такой отряд мог бы состоять из очередной группы осужденных, а осужденным доверять нельзя. Даже если бы они захватили колонию, попав внутрь, еще не факт, что они стали бы после этого сотрудничать с королем, в то время как Гомез человек уже проверенный и несмотря на его сумасбродство руду поставлял исправно. Собственно, захват свободной шахты и убийство магов лишь подтверждает его надежность: он пошел на самые крайние меры лишь бы продолжать добывать руду и сотрудничать с королем. К тому же нам известно положение дел в королевстве: оно весьма плачевно, так что нельзя говорить, что "королю ничего не стоило отправить отряд". Что-то вроде этого король и сделал во второй части игры: отправил корабль с паладинами. Но это во-первых было отчаянным шагом от безысходности (на который король не пошел бы, если бы руда продолжала поступать), а во-вторых, миссия провалилась: паладины не добились ровным счетом ничего. То есть ты утверждаешь, что население колонии могло бы жить, питаясь только водкой, рисом и болотником? Возможно, они бы и протянули некоторое время, но это была бы деградация, а без женщин - вымирание, о чем я подробно написал в предыдущем посте.

Досмотрел. Да уж, не ожидал такой жести в 9 серии, хотя примерно знал сюжет, но думал будет иначе. А вообще много эпизодов, про которые я вычитал в википедии, ещё не было, так что теперь 4 сезон ждать.

Не когда не видел смысла в том что бы поддерживать какого-то там дядю Сэма. Нет уж, лучше скачаю с торрента пиратку и буду сидеть с счастливым видом наслаждаться сим чудом. Будь то софт или игры. В музыке и фильмах тем более смысла не вижу, если есть безлимитный интернет нафик не нужны не какие лицухи=)) Музыку можно послушать в ВК, а с помощью специальных утилит и скачать тоже. Фильмы можно посмотреть онлайн, для этого есть куча различных мест. А вот к примеру ОС покупать, это вообще последнее дело=)

Пёс не был в самом замке, да и в нём не был никто заинтересован. А вот ЧР был внутри и никто бы его не выпустил, знают же, как он выглядит и наверняка получили приказ. Да и на него совсем не похоже, чтобы узнать, что его племянницу и её сына собираются убить, и самому сбежать к чёртовой бабушке, а точнее в Риверан. Да и путь туда не такой уж близок, неужели никто за этих пару дней, пока ЧР будет галопом мчаться в Риверан, никто не догадался его захватить? Банально запустить туда свои войска, чтобы ЧР не вернул его себе.