Лидеры

Маги огня оценили работы и пришил к единогласному решению расставить участников по местам так: 1 место - Bloodwin 2 место - Half-Orc 3 место - Historian Всем, спасибо за внимание. Администрация вскоре по достоинству наградит призёров. И да, да пребудет с вами благословение Инноса!

Хачу сюда кароч

Сим словомс своим готов вступить в орден паладинов. И да свершится воля Инноса!

Вступлю в орден паладинов. Горю желанием помочь г-ну Oreseeker'у.

1) Орден паладинов 2) Думаю, очевидно. Верные слуги Инноса, готовые исполнить его Волю. 3) Ну информация конфиденциальная, если позволите. А то раскрою способы вербовки конкурентам

Проходил 1 и 2 части с удовольствием, погружаясь в игру, читая исторические справки и т.п, но последняя часть где бегаешь индейцом совершенно не понравилась, ни бои ни сам сюжет...Наверно предпочитаю всё таки историю 16-17 век, поэтому и обожаю такие сериалы как Борджиа(который к сожалению на 3 сезоне прикрыли) Думаю с этой частью будет так же как и с 3 частью, поиграю пару часиков и удалю

1. Логично предположить, что сами по себе приговорённые не пойдут переправляться за барьер (в тюрьму) и за этим должны были проследить надёжные люди короля. К тому же их не так и много, только для конвоя. Приставлены маги? Не про того ли говорится, что прибежал передать заказное письмо магам огня? Долго что то они писали ответ Ксардасу, раз тот уже несколько лет не живёт в замке. Очень оперативно. Угроза в долине рудников может и была, но гораздо меньше чем в самом Хоринисе, который окружали неизведанные земли. Робар сделав ставку на руду и ссылая в ссылку (читай на смерть) своих подданных за любое совершённое преступление (или не совершённое, но надо же найти повод отправить на работы) не удосужился обеспечить защиту самому Хоринису или хотя бы разведать что вокруг него за земли. Шахты могли оставаться под куполом, но они будут торговать с тем кто находится «наверху» неважно король это или орки. И тут же возникает вопрос: а какой смысл королю отправлять в ссылку заключённых даже за малейшую провинность? На это уже и есть ответ - нужно срочно в экстренном порядке собрать руду, как можно больше, чтобы иметь преимущество над орками. Но ведь есть и ещё такой вариант: король не хотел, что бы богатая Долина Рудников досталась Орде, иначе королевство Миртана потерпит быстрый и неминуемый крах, это однозначно. Что касается разведывательности земель, то тоже очевидно же насчёт неприступности тех самых Чертогов Ирдората. Но даже будучи неприступным в своих Чертогах, вряд ли бы тёмные армии сунулись прямо на порт Хоринис, который бы считай остался без охраны - а смысл? Ну захватят они город, ну окружат Долину Рудников, переждут, пока там все вымрут. Ну а что далее? Уж очень сомнительно было бы то, что они бы и смогли снять купол над Долиной. А так, они решили подождать всего лишь - и таки дождались, когда Спящего выдавили в портал и он тотчас отдал сигнал - купол разрушен, можно наступать. 2. Да, к счастью в нордмаре управлял не король-тиран, который ради спасения своего королевства готов отправить туда половину своего народа (старый замок в Минентале более заселён чем тот же Фаринг или Трелис или другой какой город) И раз Робар феодал, то и ведёт себя по феодальному и люди для него лишь рабы, инструменты и орудия производства (так же как и для орков), которых надо держать в устрашении, в чём ему и помогает дворянство (судьи в том числе) и гвардия. В Нордмаре такого обезумевшего короля давно бы сместили, ибо его метод повальных репрессий толкал государство к гибели. Феодальный и дворянский уклад в Миртане стоился на века и все уже давно к этому привыкли. Плюс ко всему, тут важную роль играло рыцарство и паладинство, во главе которого сам стоял король. Практически каждый бедный дворян мог поступить на службу в рыцари и если повезёт, то может быть посвящён в паладины, а то и попасть даже в королевский двор, Как знать. Достаточно вспомнить, как Главного Героя в Хоринисе принимали в паладины - из числа городской стражи. То же самое дело обстояло и с магами Огня, но это уже совершенно иное дело. Конечно, ни одна власть не является идеальной, но феодальное королевство Миртана - не самый худший вариант. 3. Вопрос словесного поединка звучит так: «отправлять в рудниковую колонию каждого нарушителя, независимо от степени провинности. Где тут написано что он разбирался по каждому человеку? Человек стащивший булку хлеба из-за голода (а с севера уже тогда наверняка шли беженцы и не все могли прокормиться) или крестьянин, попавший по ложному доносу соседа или своего господина на каторгу так были опасны королю? А также человек не заплативший оброк или не отдавший вовремя долг. И все эти отправленные только и мечтали пристать к оркам? А дальше уже если попал за купол, то уже не важно сфабриковано дело или нет (виновен или нет) так как нет шанса вернуться назад, а из просто колонии или тюрьмы есть шанс. И в этом большая разница для тех кто стал живым-мёртвым. Так уж и не было бы шанса разве? А кто вообще купол возводил? Маги Огня. Стало быть, они и могли снять тот купол в любое время, но только в случае уничтожения всех орков, то есть ликвидации любой угрозы. Сразу возможно поставить вопрос об обьявлении амнистии, а вместо заключённых король смог бы согнать в Долину Рудников всех пленных орков. Я просто не верю, что маги не знали как снять купол, если они решились создать его. Более того, даже настаивая на его создание. 4. То есть королю не так важно было сколько добывают руды? Регулярно можно и по 10 кусков с колонии отправлять «наверх» Ессно Гаронд удивился (чтоб их всех там кандратий хватил этих палов), но не надо было так давить на рудокопов, что они все разбежались (Король давит, Гомез пришёл снова давит, потом опять пришёл король – снова давит на рудокопов. Куда им бедным податься – конечно в бега, подальше от рудников. Кому не повезло тех ловят (как Диего например), но какие с них работники? Они думают не о работе, а о том чтобы сбежать. Ну хорошо. Они сбежали. А что далее? Куда этим бедолагам податься? Вся Долина Рудников была перенасыщена элитной армией орков, а возле города Хоринис везде сновали крупные банды Ищущих. Какой вариант лучше: те, кто хоть и давил, но кормил и охранял их жизни, или те, кто мог бы зарубить сразу, скормить варгам ради забавы, или же пойти под жертвенные ножы тёмных магов? 5. Болотному лагерю да не была нужна руда, но были нужны сборщики болотника, для чего они и переманивали рудокопов, уменьшая рабсилу старого лагеря (добытчиков короля). А вот новому лагерю могла понадобиться ещё 1 шахта, чтоб быстрей добыть руду. А меньше рудокопов в старой шахте, тем всё больше заказов от Гомеза на поставки всё новых и новых рабов с «воли», а это значит во всю работают суды, ссылая всех подряд. А это уже такой фактор не от короля зависит и не от высокой функциональности судов, а от такой вполне естественной вещи как конкуренция. Все конкурируют между собой - целые державы-королевства в своей мощи, маги в своей силе, фермеры по доходу, торговцы в наваре и так далее. так почему же бы это влияние не могло произойти также и в Долине Рудников? 6. Наёмники с Ли (новый лагерь) сразу смекнули, что у короля сорвало башню и лучше держаться от него подальше, а то мало ли что. И именно поэтому из-за произвола короля фермеры (Онар и другие), которые находились под опекой наёмников, предпочли платить дань небольшую наёмникам, чем всё отдавать королю (не хотели раскулачиваться). К Ворону ушли отъявленные головорезы почти все из старого лагеря – по ним не надо обо всех заключённых судить. Вопрос падения купола - вопрос не только прибывания там ГГ (его попросту использовали), но и просто вопрос времени, так как там оказались маги (Ксардас искал пути выхода) и маги нового лагеря не просто так руду собирали... рано или поздно, даже без ГГ купол бы пал по причине того, что там оказались маги... так что падение купола все равно произошло бы и Робар должен был это понимать, какие заключенные вырвутся на свободу и что это будет означать для хориниса и миртаны. Тем не менее, Ли и его наёмники захотели тут же договориться с паладинами и в частости с лордом Хагеном, зная, что он предан королю до фанатизма. Какой бы смысл в таком риске? Не означает ли это, что наёмников так ли уж испугал тот король и его власть? И почему бы не предположить, что Ли смог бы договориться с королём о помощи против орков на материке с условием о даровании автономии где-нибудь в самой Миртане? К тому же у Ли бы свой поручитель - архимаг Сатурас, прославившийся как прекрасный руководитель магами Воды - разве его бы король не выслушал бы? К тому же Сатурасу ничего не мешало договориться также и с другими магами Огня, дабы они заступились за Ли и остальных наёмников. Очень сомнительно то, что король проигнорировал бы просьбу магов. 7. В Г1 он говорит что его подставили, зная о его героическом прошлом охотно верится в это и в то что у него было много завистников, которые смогли убедить короля что он что то замышляет. Вот пример ссылки по сфабрикованному обвинениию. Да, ну опять же таки, тёмными делами ворочает окружение, свита короля, дажы устранить своего возможного конкурента - а виноват как всегда сам король! Даже в реальной истории было множество таких примеров, что король и хотел бы оправдать кого то близкого ему человека, но не смог из-за железобетонного качества предьявляемых доказательств. 8. И по тем причинам тоже могли быть бунты, но и не только. И не из-за существования купола, а потому что очень много народа в том числе почти невиновного отправили туда и народ (оставшийся на свободе) уже наверняка слышал, что оттуда нельзя вернуться и видел что король всех гребёт под одну гребёнку. Тогда тут же возникает резонный вопрос: почему народ не смог бы уйти скажем, в Нордмар, к свободным людям? А потом подождать, когда орки сами скинут короля ну а затем же вместе с нодмарцами прийти и вышвырнуть всех орков оттуда. Можно также рассмотреть и вариант с Варантом - хашишины могли бы принять приютить беженцев у себя, подождать пока орки свергнут короля а затем прийти, помочь их перебить, а затем установить своего како-то эмира свого на трон, дабы миртанские люди процветали под золотым правлением Варанта. Но нет, люди отчего-то решили остаться и сразу же глупо начать бунтовать дабы устроить переворот в совершенно неподходящее для этого время. 9. Заключённых содержать дорого, но ещё дороже руда от них. Вольнонаёмных рудокопов содержать дороже, но руда от них в разы дешевле, к тому же они же если что могут стать и воинами и сражаться против орды, а вот заключённые вряд ли будут. А отъявленных головорезов надо не на шахты отправлять работать, а в бой против орды, во время первого же боя они не успеют (если и захотят) переметнутся к врагам, а больше первого боя им и жить не к чему. Поэтому Робар поступил очень неправильно посылая под купол всех без разбора, зная, что бандиты всё равно не станут работать, а только грабить тех кто работает, уменьшая добЫчу руды. За это я его осуждаю, что он поступил как мелкий торгаш, не могущий подумать о последствиях, которые должен был предвидеть король. И тем не менее, уже одинадцать лет прошло, как те самые бандиты исправно отпраляли руду на королевство. Да и не факт, что сами по себе те самые бандиты будут зря переводить человеческие ресурсы, так как они соображают же, что потом им самим придётся браться за кирки и отправлять руду самим. Ну и не факт то, что орки, внутри сидящие под куполом, могли заметить столь стремительно уменьшающееся население морра, не захотели бы немного подчистить Долину Рудников от людишек и избавиться от их угрозы. В общем, скажу одно: как бы события не развивались везде, что по всему королевству, что в Долину Рудников - я оправдываю короля, потому что ему было очень тяжело контролировать ситуацию в таких условиях как внешня угроза, война с Ордой, неясные отношения с Варантом и массовыый безпределс среди всего населения а также и угроза несвоевременного переверота. Время было смутное, тяжёлое, не каждый смог бы выдержать просто такое. И тем более контролировать всё.

Нордмарец в первый раз оказался в Миртане, он никогда раньше не был здесь и теперь с любопытством рассматривал деревья с зелёной листвой, настоящую землю под ногами, не покрытую снегом и не промёрзшую на много метров вниз. Так Регот шёл по лесной дороге, ведущей видимо к какому нибудь городу, скорее всего который уже стал орчьим. Регот обернулся и посмотрел назад, там был перевал ведущий в Нордмар, с которого он только что спустился, а вдалеке виднелись башни крепости Фаринга, как раз освещённые восходом. На одной из башен развивался орчьий флаг, что подтвердило догадку Регота, о том что город уже был захвачен орками. Регот последний раз посмотрел на Нордмар, далеко в верху и отправился дальше по дороге, любуясь живописной природой. Нордмарец хотел помочь народу Миртаны в борьбе против орков, так как и сам ненавидел этих зелёнокожих, а что бы помогать повстанцам, надо их сначала найти...

да оно пользовался добротой Короля, разве он что-то сам делал, работали только рабы которые и добывали руду. Ну конечно исправно ему тоже не хотелось терять поодержку Короля. Какой добротой? Да не было у короля адекватных способов оказывать давление на колонию. Он не от доброты с Гомезом сотрудничал, а от того, что выбора у него не было. После того как у магов вышел из-под контроля купол, король потерял влияние на колонию, и в итоге ему пришлось взаимодействовать с Гомезом, поскольку в противном случае остался бы вообще без руды, а так выходит взаимовыгодное сотрудничество. Да им не двигало что-то светлое типо защита лагеря или помощь Королю, он просто слишком алчный. А я и не говорил ни разу, что Гомез действовал из добрых побуждений. Да, он действовал ради своей власти, но так уж вышло, что его интересы и интересы целой колонии в этом месте совпадали. Гомезу нужна была торговля с королем ради собственного благополучия, но эта же торговля обеспечивала не только его, но и всех людей под куполом. Я ни разу не пытался сказать, что Гомез - образец порядочности. Однако он был сильным лидером и, благодаря этому качеству, правил СЛ. И при этом был единственным человеком, который, во-первых, отправлял руду Королю (что было в итоге благим делом, т.к. помогало людям сражаться с орками), и, во-вторых, обеспечивал колонию вещами, которые они не могли произвести сами. И пусть он делал это не из доброты душевной, однако делал. В то время как два других лагеря занимались своими делами. А что потсавка женщин разве была??? Поставки женщин практически не было, я не о том. Зато было поставка людей. А если бы прекратилась торговля рудой, то поставка людей прекратилась бы, а новым под куполом рождаться неоткуда и колония прожила бы еще максимум лет 30, пока от старости не умер последний человек. Впрочем, возможен и другой вариант развития событий: Если дело стояло бы о спасение рудников то послал бы [паладинов]. Тут я с тобой соглашусь. Спасением рудников занялся сам Гомез: он убил мешающих магов, захватил шахту и возобновил поставки. Но допустим, что Гомез этого не сделал и занялся торговыми отношениями - ведь это, как ты считаешь, было бы правильным поступком с его стороны. И что получается в итоге? Одна шахта не работает, а вторая - копает руду и складывает в кучу в центре НЛ. Ли ненавидит короля и не стал бы делиться рудой, да и водные маги против: у них на нее свои планы. Король остается без руды, и в таком случае, как ты сам написал, ему ничего не останется кроме как отправить паладинов в самоубийственную миссию под купол. Причем мы знаем из Г2, как паладины относятся к людям под куполом: для них это просто уголовники. Они бы устроили кровавую резню - и сами понесли бы значительные потери, поскольку им бы пришлось штурмовать хорошо укрепленные лагеря. не говорю уж о том, что они были бы обречены остаться под этим куполом навсегда. В общем, подводя итоги: я не вижу ни одного благоприятного варианта развития событий без захвата шахты Гомезом. Да, он далеко не благородный рыцарь, однако его благополучие зависело от благополучия СЛ, поэтому он делал так, чтобы было лучше Старому лагерю. Возможно, убийство магов не было обязательным: он мог бы просто не послушать их, или запереть где-нибудь, не убивая. К сожалению, из игры нам довольно мало известно подробностей об этом деле. Но, стоит признать, что это укрепило его авторитет и власть в Старом Лагере. А потеряв авторитет, он мог быть свергнут и не факт, что его преемник был бы так же разумен в вопросе добычи руды. Да и в любом случае, смена власти привела бы к кровопролитию, бунту и вспышкам насилия. При власти Гомеза же, там был какой-никакой, но порядок. Так что, как бы жестко это ни звучало, я считаю, что смерть магов была необходимой жертвой в суровом и жестоком мире Миненталя: если бы не умерли они, то в итоге погибло бы намного больше людей

Отчёт: Посидели нереально круто. Началось всё не очень хорошо, у метро собралось всего 2 человека (Я и Gimstail) и мы поехали домой. Очень скоро пришёл Avernus, подарил ром Бакарди и уехал на лекции для заочников. Но уже через 10 минут пришёл Василис и мы уже сидели втроём). Чуть позже пришёл Dark Templar и уже стало веселее и мы накатили уже усиленно, а минут через 30 уже приехали CMERTI и Хулио и чуть позже Goga и пошла уже жёсткая пьянка с кучей еды и музона) Ещё позже приехал Adanos и мы уже были в полном сборе. Играли в покер, в танки и ещё во что-то, а потом Gimstail принёс электрогитару с колонкой и CMERTI с Хулио долго её настраивали и играли на ней. Потом ещё играли в покер и музон слушали и всё допили и доели) Уже после 12 все пошли ловить машину, чтобы уехать домой, а мы с Gimstailom ещё добавили. В общем круто было. Выкладываю фотки в хронологическом порядке:

Круто посидели, мы с Зубой остались вдвоём в конце и добавили пивка. Вообще почти все пришли наконец-то, но те кто всё-таки не пришёл, те шляпники!

Бухаем круто,просто нереально много людей) Скоро покер)