Лидеры

Настала пора последних слов, последних аргументов и опровержений. И потому - продолжим нашу схватку. Нисколько здесь не сказано, кем ранен был Неревар, хотя и предполагается, что именно Дагот Уром. Вот только стоит ли доверять такому источнику, служащему только одному - доказать людям, что власть АЛЬМСИВИ законна, и что её поддерживают даже герои. Изменился - несомненно. Предал лучшего друга - никто с этим не спорит. Инструменты Кагренака и сердце Лорхана действительно сильно повлияли на Догот Ура. Но вот то, как они повлияли, не имеет никакого значения, ведь все, что мы рассматриваем - кто убил Неревара, а не, какой Дагот Ур злодей. В Морровинде не он последний, кто предавал, и среди тех же АЛЬМСИВИ таковых можно встретить - Альмалексия убила Сота Сила, своего соратника. Что говорит нам о том, что она, точно так же, как и Дагот Ур, вполне способна убить Неревара. И уж раз и Дагот Ур, и Альмалексия вполне способны на предательство - то нужно отбросить злодейство Дагот Ура в сторону - к чему я призывал уже. И потому я специально указал, что это мир, созданный Вивеком. Это мир, в котором Неревара не убивал Трибунал. Мир,в котором все события идут иначе. Он отражен в 36 уроках Вивека, а не реальность, которая имела место. И искать правду стоит не на поверхности. Точно так же я отметил, что истина скрыта в тексте, и познать её может только тот, кто знает, на что смотреть. Чуть ниже я приведу ещё одну вырезку из текста. Ответ тут прост, и более того, в твоих же словах он и прячется. Нет веры у остальных жителей эшлендерам (что взято с твоих слов. По факту, хранителями древних традиций они считаются с тех пор, как Новый Трибунал возник), нет веры и оруженосцу Неревара. Да и чего бояться существам с божественной властью? Что одинокий оруженосец сможет лишить их божественной силы и возглавит народ против них? Нет, не мог этого сделать. А Неревар мог, поскольку был силен, и являлся героем - ему бы поверили. Но не оруженосцу. И дальше можно обсуждать, но суть не изменится - одни и те же слова мы произносим. Но мы здесь не потому, что прав тот, кто громче крикнет и чаще будет говорить одно и тоже, как было бы на ораторских трибунах. А для того, чтоб правду выяснить. И потому, оглашу я два последних аргумента. Первый основан на суде над Вивеком. Можно здесь увидеть двоякость мнений одного персонажа. Можно учитывать, что Вивек сам по себе личность весьма неоднозначная, поэт и воин в одном лице. Вивек смертный убил Наставника (Неревара) - так было до красного момента, что практически говорит о событиях у Красной горы. Вивек-бог не делал этого - ибо Вивек создал мир, в котором этого не происходило. И уж чтобы не было сомнений, последний аргумент мною припасен, и он о том источнике, что мой оппонент отмел, как недостоверный. А то все те 36 уроков Вивека. В английской версии книги из первых букв каждого абзаца, за исключением последнего, складывается следующее: FOUL MURDER - подлое убийство. И последний абзац говорит о том, что фраза эта относится именно к АЛЬМСИВИ: "Начало слов есть АЛЬМСИВИ. И я дарю его вам, ибо я Вивек". Это указывает на то, что Неревара убили именно они - Сота Сил, Альмалексия и Вивек. Не известно, кто из них сделал это лично, но на тот момент явилилсь соратниками, и потому вина ложится на всех, кто там присутствовал. Резюмируя весь спор, хочу сказать следующее. Нет истины в этом происшествии единой. Столетия прошли с тех пор, как Неревар с соратниками заявился к Дагот Уру, и в схватке той завладел инструментами Кагренака. Лишь те, кто там присутствовал, могут подтвердить иль опровергнуть все, что скажет кто иной. И потому основные аргументы я приводил со слов непосредственного участника событий, коим Вивек и являлся. Сомнений нет, что каждый, кто артефактами завладевает, предстоит перед соблазном использовать их, и у Сота Сила получилось найти способ сделать это. Ни Альмалексия, ни Дагот Ур не являются образцом для подражания - они жадны до власти и силы. Да и Вивек в чем-то не менее безумен, чем Шеогорат. Конечно, доводы мои во многом на сомнительные источники опираются, но как есть - у моих доводов источники есть, и это непосредственные участники событий. У моего оппонента я этого не заметил, увы. Лишь общие слова о том, что Дагот Ур злодей, что сражение было, что Неревар вернулся из сражения смертельно раненым - но без указаний на то, кем ранен был он. Быть может, появятся ещё аргументы в последнем сообщении - но их обсудить уже я не успею. Да и про эшлендеров, невинно обвиненных, уже я выше заступился. Желаю я удачи оппоненту, и откланяюсь, решения судья ожидая.

Ну что ж продолжим обсуждение данного вопроса. В игре присутствует доказательство обратного, им является памфлет Храма. Приведу выдержку из него: "Неверующие двемер были уничтожены вместе со своими союзниками, но Неревара, смертельно раненного в поединке с предателем Дагот Уром, увезли с Красной Горы. Неревар вскоре умер от ран, но он при жизни увидел рождение Храма, благословил объединение данмер и поручил его сохранение Альмсиви, Храму и всем его святым". Этот памфлет подтверждает мою теорию о виновности Дагот Ура в смерти Индорила Неревара. С этим не соглашусь, после того как к Дагот Уру попали инструменты и сердце он изменился. Ведь он не отдал их никому, даже Неревару, своему лучшему другу и соратнику, значит что-то точно произошло и скорее всего сердце Лорхана завладело его разумом или душой. В последствии мы узнаём, что Дагот Ур перерождается. Опять таки без силы сердца и инструментов никто не мог себе этого позволить и по одной из версий он становится демоном. Так что именно этот факт мы и должны учитывать прежде всего. Сердце Лорхана извратило его разум и душу и это могло быть ключевым моментов в битве с Нереваром. То, что Неревар победил его тоже факт, но раны не позволили ему выжить после боя, ведь он был смертен как и остальные. Я внимательно перечитал эти 36 проповедей включёных в книгу "36 уроков Вивека" и выявил несколько расхождений с реальными фактами. 1.По версии Вивека Трибунам подчиняется Неревар и двемеры. Но ведь всё было наоборот, Трибуны были советниками и приближёнными Неревара, а с двемерами у них была практически постоянная конфронтация. 2. Вивек утверждает, что Дагот Ур всегда был опасен для мира, но ведь опасность он стал представлять только после того как завладел артефактами двемеров. 3. Вивек показывает трибунов в своём произведении, как богов с самого рождения, что опять же художественный вымысел атора и ничем не подкрепляется никакими фактами. Всё что находится в его проповедях может быть ложью или искажением, поэтому такому источнику как "36 уроков Вивека" доверять не стоит. Я ведь и не говорил, что нельзя брать их во внимание, а лишь отметил что вероятность искажения их слов очень высока и полностью полагаться на их факты бессмысленно. Но опять же приведу тот факт, что из книги "Неревар Луна-и-Звезда" мы узнаём, что эшлендеры основали свою версию со слов щитоносца Неревара - Аландро Сулла. Появляется справедливый вопрос: "А есть ли доверие к этому источнику?". А если предположить, что Неревара убили Альмсиви, то "Почему они оставили Аландро Сулла в живых и не обезопасили себя от лишних разговоров?". Мотив был и у Дагот Ура. Повторюсь, что сердце Лорхана очень сильно повлияло на него, а Неревар и трибуны пытались отобрать артефакты, что и послужило одним из ключевых моментов к их противостоянию. Так же после перерождения Дагот Ура мы узнаём, что он решил создать своего бога - Акулахана, и распространить его влияние на все народы Тамриэля. Возможно Дагот Ур стал лишь оболочкой, марионеткой в чужих руках. А что же тогда важно в этой игре для прохождения? Любые разработчики вкладывают свой сюжет по которому и должен двигаться игрок, чтобы полностью раскрыть историю и задумку. А вот убийство любого НПС в игре - это механика игры. Сам сюжет завязан на главном злодее Дагот Уре, которого мы и убиваем. Многие факты говорят о том, что он виновен в убийстве Индорила Неревара. Я не защищаю Альмсиви, они были достаточно жестоки и алчны в своих деяниях, но ведь этот мир несовершенен и возвращаясь к вопросу о том кто же убил Индорила Неревара, я отвечу: "Дагот Ур". Все мотивы описанные мною выше, влияние сердца Лорхана, возможно его личные амбиции и не разумное нападение Неревара и трибунов на Дагот Ура в совокупности привели к сражению, свержению Дагот Ура и смерти Неревара.

Мы вновь возвращаемся в события многовековой давности на нашем заседании. Это сообщение я посвящу разбору доводов моего оппонента. Для начала, я хотел бы заметить, что мы встречаемся Вивека, который раскаивается. Раскаивается он вовсе не потому, что ему пришлось сразиться с Дагот Уром. Раскаивается он именно за предательство, за то, что в прошлом он предал Неревара, и сейчас встретил его воплощение. История о том, как Неревар со своими соратниками силой отобрал у Дагот Ура инструменты Кагренака и сердце Лорхана, известна. Они изначально были готовы к этому сражению, и смогли одолеть Дагот Ура. раз смогли присвоить себе инстуременты. Был ли их противник под влиянием артефактов или смог познать их силу, и потому решил присвоить, вопрос интересный, но к теме нашей отношения особо не имеет. Сражение с Дагот Уром - факт, признаваемый всеми, но он нисколько не говорит нам о том, что Дагот Ур смог в том сражении одолеть Неревара. Чуть выше я обращал уже внимание на слова моего оппонента о том, что Вивек раскаивается. Он сожалеет о своем поступке. В самом деле, он даже создал свой мир, в котором он НЕ убивал Неревара, и именно этот мир описал в своих "36 уроках". Но Вивек не справился с правдой, и поместил в уроки через зашифрованные послания информацию о том, что именно они, Вивек, Сота Сил и Альмалексия, убили Неревара. Естественно, он не может напрямую признаться Нереварину в том, что сделал, и не хочет его убивать, потому что уже раскаялся в этом. Это действительно плюс к его карме, но нисколько не говорит о его невиновности. И снова я обращаю внимание на то, что разбираем мы не вчерашние события, а те, что произошли много лет назад. Они имеют историческое значение для всего мира, а не только для ученых мужей и племен эшлендеров. И для того, чтобы разобраться в ситуации, нужно знать мнение и аргументы всех сторон. Подойти к Вивеку и надеяться, что он ответит, что убил Неревара? Конечно, он не ответит положительно, и даст уклончивый ответ. Нужно знать и мнение других существ, в том числе эшлендеров. И их образ жизни и отсутствие письменности нисколько не умаляет их, как народ с развитой культурой и богатым наследием. И кроме того, я пока не заметил в доводах о том, что Неревара убил Дагот Ур, ни одной книги, написанной учеными, только фразы о том, том, что битва имела место быть - что, несомненно, важно, но нисколько не говорит о том, что в этой битве произошло что-то кроме самой битвы. Количество и качество этих косвенных утверждений и дают основание говорить, что именно АЛЬМСИВИ уничтожили Неревара. У них был мотив - стремление к божественной власти, у них была возможность это сделать, и это имело для них колоссальные последствия - они приобрели божественную силу. Почему именно это и стоит учитывать? Для начала, основной сюжет игры Морровинд не обязателен для прохождения, как и во всех играх серии. Во-вторых, "боссы" игры не относятся к теме разговора никоим образом. Точно также, мы можем убить Альмалексию, Вивека и вообще любого НПС в игре, не обращая внимания на события в принципе. В третьих, даже "злодейская" сущность Дагот Ура совершенно не означает, что именно он убил Неревара. Попробую кратко резюмировать все то, что высказал чуть выше. Мы разбираем историческое событие, при том, что информация о нем дошла до нас искаженной, и во многом зависит от интерпретации тех, кто донес её до мира. Естественное, что единственные, кто знает об убийстве Неревара больше, чем кто либо другой - это те, кто убил его, и потому именно Вивека, поэта-воина, я привожу в аргументы. Его действия говорят о том, что он, даже получив божественную власть, раскаивается в том, что совершил. Кроме того, действия Дагот Ура, со слов оппонента, показывают лишь его злодейскую сущность, но нисколько не показывает убийство им кого бы ни было, не только Неревара. В то время время совершенно очевидно, что та же Альмалексия, жена Неревара, способна на убийство, о чем нам свидетельствуют события игры Морровинд. Она способна и на предательство, поскольку убила своего давнего союзника - Сота Сила, который, между прочим, не особо то интересовался жизнью обычного мира.в игре присутствует разговор с Вивеком, где он расскаивается в разговоре с новым воплощением Нереварина (по-соместительсту нашим героем). И предлагает прочесть книги в библиотеке и решить нам самим верить в невиновность Трибунала или нет.

Приветствую всех кто решил обратить свой взор на эту дуэль. А так же судью и непосредственно своего оппонента. Надеюсь, вы найдёте это увлекательным. Спор о том кто же убил Индорила Неревара идёт чуть ли не с выхода знаменитой игры The Elder Scrolls III: Morrоwind. Некоторые могут считать что в этом виновны Трибунал, а именно Вивек, Сота Сил, Алмалексия. Но я считаю, что погиб Индорил Неревар от рук Дагот Ура. Этому есть подтверждение, в игре присутствует разговор с Вивеком, где он расскаивается в разговоре с новым воплощением Нереварина (по-соместительсту нашим героем). И предлагает прочесть книги в библиотеке и решить нам самим верить в невиновность Трибунала или нет. Выдержка из книги "Битва у Красной Горы" "И когда мы отправились обратно в Красную Гору и встретились с Дагот Уром. Он отказался отдать нам инструменты, и тогда мы решили, что на него как-то повлияло то, что он брал их в руки, но сейчас я уверен, что он тайно исследовал силу инструментов и решил сохранить их для себя. Тогда Неревар и наша сража прибегли к силе чтобы обезопасить инструменты" Из этого источника становится понятно, что Дагот Ур имел полный доступ к магическим инструментам Кагренака. Которые, позволяют использовать сердце Лорхана в приобретении божественной силы. Как это хотел сделать двемер Высокий Инженер Кагренак, создавая Нового двемерского Бога. Всё это говорит против Дагот Ура, власть над этими артефактами подтолкнула его к измене и предательству. Можем пойти от обратного. Допустим, что Трибунал убил Индорила Неревара, теперь появляется вопрос "Что мешает Вивеку убить перевоплощение Неревара?". В принципе, ничего если бы он хотел именно этого. А это уже + к его карме и невиновности. Опираться на слова Эшлендеров? Этих дикарей живущих кочевыми племенами? Да вы совсем обезумели мой дорогой друг, если доверяете кочевым племенам, именно тем у которых даже письменности не было. Прошло много времени, их истории передавались с уст в уста, и правдивость их речей подвергается огромному сомнению. Иными словами, Вы пренебрегли словами из книг, написанных учёными людьми ради "сказок" кочевников. Иносказания...опять двусмысленность, опять расплывчатые доводы. Я, лично не вижу здесь никакого подтекста. Дорогой мой друг, все Ваши утверждения лишь косвенные и не указывают точно на убийцу Индорила Неревара. Прошу Вас не путать разум присутствующих господ и дам. Я не уверен, что этот аргумент относится именно к вынесенному на рассмотрение вопросу. Доподлинно известно, что Азура прокляла кимеров из-за алчности Трибунала. АЛЬМСИВИ решили получить не просто власть богов, но и самим стать богами с помощью сердца Лорхана и инструментов Кагренака. И это уже никак не относится к убийству Индорила Неревара, так как проклятие было наложено намного позже его смерти, а именно после отречения от клятвы АЛЬМСИВИ данной Азуре при Нереваре. Так же надо учитывать то, что по сюжету игры основным антагонистом является Дагот Ур, которого и должен победить наш герой. Следовательно при прохождении игры The Elder Scrolls III: Morrowind и раскрывается вся суть и злоба Дагот Ура, а также его злой умысел.