Лидеры

В личных обсуждаем. но вообще В принципе эта тема частично актуальна повестке. Ведь наш главарь должен откликнуться а он в глубоком оффлайне уже давно

Кортес пишет в одном из писем, что его солдаты поймали ацтека, поджаривавшего младенца на завтрак. (с) Приветствую зрителей, судью и своего оппонента в топике столь необычного для этого форума словесного спора. Думаю, соперник не против, что я позаимствовал его идею с прикреплением картинки, но сейчас не об этом. Я, как историк, стараюсь придерживаться всех принципов исторической науки, однако, в данном споре акцентирую внимание на принципе объективности , ибо только он тут мне поможет переспорить моего уважаемого соперника. Возможно даже обойдусь сухими фактами и выводами, не делая акцент на красочных описаниях, как мой оппонент. Начнём. Аргументы в оправдание действий испанских конкистадоров: Во-первых, Испанская колонизация обусловлена определёнными социальными причинами и непременно шла во благо Испанского народа и Старого Света. Учитывая, что в на то время фанатичной католической Испании, де-факто, только-только завершилась реконкиста Пиренейского Полуострова, которая продолжалась не одну сотню лет, то Испанскому королю было просто необходимо чем-то занять все военные классы, что принимали участие в этой самой реконкисте. А учитывая длительность этого процесса ( Около 700 лет ), сформировалось их великое множество. Чего стоят только военные авантюристы, которые и вовсе жили за счёт военной добычи, грабежей, разбоев и мародёрства на захваченной территории. Неизвестно, что произошло бы с Испанией, если бы всё эти воины не двинулись покорять Америку. Во-вторых, население Испании и Пиренейского полуострова стремительно росло, что повлекло за собой банальную нехватку земель ( Историческая справка, этим Испанская колонизация схожа с "Великой Греческой Колонизацией" ) на засушливом и маловодном полуострове ( особенно на юге ). Тем паче, после захвата территорий бывшего Гранадского Эмирата, те территории были стремительно поделены между "избранными" испанскими рыцарями. Это привело к появлению так называемых "Идальго", обедневших рыцарей, оставшихся без средств к существованию. Промышляли, как правило, бандитизмом и искали лёгкую наживу, дабы выжить. В будущем составили костяк класса "Конкистадоров". В-третьих, авторитет Испании того времени в Европе был почти неощутимым для других государств Старого Света. Как правило, её мнение в тех или иных вопросах вовсе не спрашивали, Испанию просто не боялись и не уважали. Оно и понятно, ибо почти восемь столетий Испания решала проблемы внутри страны, ну, если точнее, на территории сугубо Пиренейского полуострова, почти не обращая на себя внимание других Европейский государств. Учитывая постепенную популяризацию империализма в то время, Испания непременно подняла бы свой авторитет покорением Ацтекской империи, и она его подняла, если уж говорить объективно и опираться на факты. В-чётвертых, Ацтеки, как уничтожившие их Испанские Конкистадоры, также не гнушались захватывать города, убивать или подчинять людей и стирать определённые племена с Земного Шара. Племена со своей уникальной культурой, прошу заметить. Все люди одинаковы. Дальше я перейду к анализу речи своего противника в этом споре и выскажусь. Архитектура - да. Согласен, архитектура ацтеков по истине внушает восхищение, но если судить объективно, то ничего эдакого в этом нет, это красиво для нас лишь потому, что это ново, необычно, мы такого раньше не видели. Историческая справка: Испанцы, гостившие в Теночтитлане, столице Ацтекской Империи, восхищались их архитектурой и культурой. Но, опять же, я считаю, что это только потому, что для них это было чем-то новым. Почему я так думаю? Потому, что немного позже был зарегистрирован случай посещения Индейцами ( вождями Ирокезов ) Европейского города ( Лондона ), их также восхищала Европейская архитектура и культура. История познаётся в сравнении. Наука - да. Согласен, даже Европейцы подчерпнули для себя достаточно много нового из научных писаний ацтеков, которые удалось перевести. Общество - нет. Типичный родоплеменной строй, с закосом на государственность и признаками рабовладельческого строя, ну и с наличием сословий. Религия - нет. Язычество, которое неизвестно когда бы ещё переросло в монотеизм. Массовые жертвоприношения и каннибализм. Вот чем можно охарактеризовать Ацтекскую религию. Да, это ещё какой повод. Она не высокоразвитая по меркам Европы того времени, развитие Ацтекского государства находится на уровне тех же Древней Греции и Древнего Рима, если не ещё ниже, к слову об этом, вы сами назвали Ацтекскую Империю античной державой. Попрошу заметить, что конкистадоры до "Падения Теночтитлана" и уничтожения Ацтекской Империи успешно крестили племя Тласкала, причём мирно, без кровопролития. При первом посещении столицы Ацтеков, которое, кстати, происходило вполне мирно и по приглашению императора Ацтеков, Монтесумы II, Кортес предпринял такую же мирную попытку крещения, на что получил отказ Монтесумы II, не желавшего исключать жервтоприношения и каннибализм из повседневной жизни своего народа. И это просвещённая держава? Тут иначе, чем огнём и мечом и не удалось бы искоренить такие ужасы. Но они же пытались крестить их мирно и "добрым словом", как вы выразились, как итог - Ацтеки отказались. Даже если бы и смогли, то произошло бы это очень и очень не скоро. Если сравнивать их скорость развития со скоростью развития Европы, то мы бы ждали этого ещё несколько тысячелетий. Но я всё же склоняюсь к тому, что консервативный настрой ацтеков в духовном плане не позволил бы их религии измениться в лучшую сторону. На момент вторжения конкистадоров Ацтеки даже и не думали, что жертвоприношения и каннибализм - это что-то плохое. О каких-то изменениях в лучшую сторону тут даже говорить не приходится.

предлагаю сгруппировать темы вступления в лагеря - пусть будут рядом в одном отдельном подфоруме, чтобы юзверы могли сравнивать.

Приветствую уважаемых судью и моего соперника, а также всех гостей и зрителей нашего словесного спора по такому замечательному, но очень плачевно известному предмету, как гибель славной и великолепной Ацтекской Империи. Позвольте произвести мою печальную, но торжественную речь над руинами замечательной и поистине мощной державы своего времени, со своими обычаями, традициями, поистине уникальными и высокоразвитыми многими вещами, как архитектура, наука, религия, общество. Теночтитлан. Столица, основа основ и краеугольный камень всей ацтекской жизни и мировоззрения - вот что олицетворяет этот прекрасный город! Население которого составляло свыше двухсот тысяч человек населения - что можно считать на то время самым густонаселённым городом во всем мире. Разделяется на четыре квартала: Теопан, Мойотлан, Куэопан, Астакалько - которые окружали в свою очередь центральный религиозный квартал, где стояла огромная величественная пирамида с двумя храмами Уицилопочтли и Тлалоку на вершине - вот символ могущества и веры Империи! Да. Многие религиозные служения и таинства совершались жестокостью, порой немыслимой - да, это так, это правда. Были "Цветочные Войны", которые устраивались между племенами в виде боевых состязаний, в ходе которых пленных брали для массовых жертвоприношений на многих алтарях в многоступенчатых пирамидальных храмах. Да. Много людей закончило свои жизни на алтарях. Но разве всё это повод для уничтожения просвещённого народа? Разве достойна ли гибели такая высокоразвитая цивилизация? Разве те, которые называли себя "воинами Господа" были ли действительно христианскими апостолами, когда они "просвещали светом веры" ацтеков своим самым разнообразным оружием, покоряя ту цивилизацию, которая в огневой мощи намного уступала пришедшим "благочестивым" конкистадорам? Разве такая война "во имя веры" была ли честна и не противоречила ли разве христианскому мировоззрению? Человек, известный как Фернандо Кортес де Монрой и Писарро Альтимирано - изменивший историю и приведшему Королевству Испанию новые земли и новых подданных а также новых единоверцев. Но какой ценой это сделано? Биография этого человека вполне отличается явственной противоречивостью с христианскими догматами и образом жизни, которым должен быть пропитан Кортес, чтобы по настоящему нести с собой священную миссию христианизации языческого народа. Но вместо этого, начиная с блудным сожительством с наложницами и заканчивая массовым геноцидом местного населения, истреблением культурных ценностей и религиозных документов и обьектов, пытками пленных, он показал себя как новый Нерон и Диоклетиан нового времени, когда испанский король Карл V, его сюзерен, даровал ему титул "губернатор, генерал-капитан и верховный судебный исполнитель по граждански и уголовным дела на всей территории и во всех провинциях Новой Испании" - что делало его собственно, новым князем на покорённой и завоёванной территории на руинах великой Ацтекской Империи. Да много стоит сказать о всецелой полноте смысла такого "христианского крещения и просвещения", которые по сущности своей напрямую противоречили учению Иисуса Христа, чьи носители не скрывая своего истинного, не менее дьявольского образа, ничуть не лучше зловещих языческих божеств истребляли тех, которых можно было на самом деле просвещать добрым словом и даровать тихую надежду Слова Господня и крестить в умиротворенной купели Святого Крещения... Но этого не случилось. И историю к величайшему сожалению повернуть невозможно. Да, прошли года, когда нынешнее население Мексики просветилось гуманностью и толерантностью по отношению к потенциальным еретикам и язычникам, с которыми можно вполне спокойно вести мирный диалог. Но тогда, ведь тогда можно было конкистандорам и испанским и римским "просветителям" учесть, что и они сами ранее были жестокими язычниками, которые на игрищах Колизея истребляли христиан ради потехи в Античную Эпоху. А именно как раз Теночтитлан, Тройное Царство - вся Ацтекская Империя была как раз в своём мире последней державой Античной Эпохи, которая не имела большого шанса на сопротивление с державой Эпохи Ренессанса. Возможно бы вполне, что ацтеки могли реформировать свою религию и полностью упразднить все жертвоприношения, тем более, человеческие. Но паче всякого чаяния, им этого шанса не дали те, кому Господь Бог заповедовал всегда прощать и давать шанс. Ацтеков лишили этого шанса. И теперь, мне дано всего лишь только печально вздыхать над руинами их замечательной высокой цивилизации, которая в моем сердце останется лучом яркого солнца олицетворения терпеливо копившееся веками мудрости простых строителей цивилизации.

Итак, тема "Гибель ацтекской Империи - всемирное благо, или военное преступление?" Воронислав защищает позицию ацтеков. Santi защищает позицию испанцев. Первый ход делает Воронислав. Я выступаю как судья. Желаем успехов обоим участникам и да начнется дуэль!