Лидеры

Я не буду обсуждать методику оценки, скажу лишь, что у меня скорее всего тоже победил бы FaHaT1K. А обсуждать действия судьи ни к чему — раз выбрали, то нужно принять его решение каким бы оно ни было. Это словеска, здесь всегда будет место субъективизму, линейкой тут ничего не измерить.

Я крайне удивлён Вашей невнимательности, и если честно, мне кажется, что Вы надо мной просто шутите, почему? Сейчас объясню. Сможете это подтвердите чем-нибудь? Только из игры, а не из фанатских сайтов по типу "goticwiki"? Это цитата из goticwiki... Вы же понимаете, что это писали такие же самые фанаты игры как и я с Вами? Если я напишу, что паладинские доспехи делались сугубо из железа (к примеру), это можно будет считать за аргумент? Нет, я так не думаю. Ну, приводите и дальше. Только эти аргументы холостые, и основаны лишь на догадках. Прямого словосочетания "Южные земли" не произнес никто! Где они там бы орков нашли, и что бы светлокожие миртанийцы там делали я уже вообще молчу. "Приехал"? На чём? Корабля нигде нет, и кто-нибудь да и рассказал бы нам об этом корабле. Я уверен, генерал Ли за любое средство передвижение бы всё отдал. Даже за обломки, он бы сам начал строить корабль, такой уж у него характер. Я могу также привести цитату из сайта www.gamer.ru: "Оба они пришли вместе с Сильвио с южных гор, где промышляли охотой на орков и разбоём". Полный источник: http://www.gamer.ru/gotika-ii-noch-vorona/ferma-onara-gayd-obzor Ну вот, видите? И что же нам считать за правду, учитывая то, что эти оба источника - фанатское творчество. Это тупик, которые породили ленивые Пираньи, создав лор в своей игре на отстань. И таких версий можно напридумывать миллион, поэтому, остаётся лишь гадать и выбирать то, что душе угодно. И это по-вашему, хороший лор? Вы настолько халатно отнеслись к дуэли, что даже не удосужились проверить подлинность информации с фанатского сайта... Ну, ладно, я ещё раз зашёл в игру, и там было написано "Ксардас", скриншот я предоставил выше. Также этот факт подтверждают слова Мильтена, когда мы показываем ему это сообщение Пирокара. "Это письмо адресовано Ксардасу." После этого, Мильтен нам и рассказал о том, что тот покинул круг... У меня реальное ощущение, что Вы просто шутите. Вот тут-то и парадокс! Не верите мне? Ну посмотрите же вы сами! Он четко сказал - "монастырь"! Сами зайдите, ей Богу, чего мне-то врать? Это не корявый перевод, это корявый лор. Вот так вот. Не вполне понятно. А ничего, что поставки туда-сюда шли раз в месяц минимум, по словам баронов и его подчинённых? Кого они ждали, если им бы всё равно пришлось отдать письмо в этот пункт обмена, а там бы его уже забрали люди Короля... Тут моя ошибка, я процитировал не полностью, потеряв самую важную деталь... Вот скрин, в общем... http://imgur.com/a/rlLfw Так что Вы ничегошеньки не развеяли, а наоборот, подтвердили мои слова о убогом лоре, ведь все ваши аргументы приведены с фанатского сайта, а не с самой игры. Не понимаю смысл понятия? Какого понятия? Вы же сами написали это самое понятие, и да, я с ним не согласен! Судья, как я уже и писал, не должен оговариваться о том, что мы спорим о каноничном лоре готики, а не о модах и дополнениях. Я не собираюсь рассматривать ваши факты всерьез, пока они не будут с самой игры, а с фанатского сайта. Если Вы уж так любите цепляться за слова, посмотрите-ка ещё раз на сам вопрос, а он поставлен так: "Насколько в Готике крутой лор?". И ответ: совсем не крутой. Как может быть лор крутым, если его нужно додумывать фанатами, развивая всяческие теории, Ваши слова только подтверждают, что готика скудна на лор, ведь ваши факты взяты уже, как я много раз говорил, с сайта goticwiki, который никакого отношения не имеет к каноничному лору, и вообще, он создан для помощи игроку в игре, а не для подтверждения того, или иного факта. Я думал, Вы понимаете, что там много слов додумали уже сами создатели сайта. Ну ладно, я думаю, с этим разобрались, и эту тему больше не будем мусолить. Мне хватит лишь двух частей, чтобы найти огромные не состыковки и недосказанности, неточности и ошибки, ляпы и путаницы. А теперь, я перейду к самой запутанной и тёмной части лора, а именное - магия. Я не буду слишком плотно расписывать все моменты, по типу, почему Боги лично не могли ударить магией по голове людей, и тому подобное, ведь эту тему можно оспаривать годами, и одной точной системы про Влияние Богов и магию так и нельзя составить по картине игры, что ещё раз подтверждает убогий лор. Я лишь разберу основные глупости в лоре, дабы опять же, подтвердить свои слова. Итак, сразу же хотелось сказать, что, по моему мнению, причина такого непрописанного, скудного лора – халатность разработчиков. Они буквально сделали двух персонажей невозмутимыми к своему же лору: Безымянному и Ксардасу. Этих двоих всю серию игр не волновали законы своей же Вселенной, и это смотрелось странно. И ладно ещё ГГ, ведь он избранный, особенный, и тому подобное. Но, когда видишь, как Ксардас творит, откровенную невозможную вещицу, по типу той, что я выложу снизу, становится реально не понятно: зачем? Ради чего? Ради пафоса? Все мы знаем, что из-за Спящего Барьер разросся, и что телепортнуться за его пределы, будучи в колонии – было невозможно. Но, разработчик забили на это, и решили, что Ксардас сможет телепортнуться в сто метрах от Спящего, в его логово, без каких-либо камней и пентаграмм… Да он даже не знал как выглядит это место, но это ему не помешало… http://imgur.com/a/wCyoN Больших трудов… А как же! Он телепортировался буквально по щелчку пальца в место магического источника, откуда и шла магия Спящего. Но, более того, Ксардас мог телепортировать и нас самих туда, ведь он смог нас вызволить из груды камней, перенеся в свою башню. Или пойти с нами, а когда начнётся крик, переместить в свою башню. Какой мы можем сделать вывод? Лор в готике практически отсутствует, и даже фанатские дополнения в корне не могут поправить ситуацию, ведь теорий по тому, или иному поводу куча, и никакой фанат не имеет право доказывать другим, что это истинна. Спасибо моему опоненту за мой дебют, было приятно почитать его мнение, а так же провести с ним дуэль. Судью прошу рассудить честно, и больше не считать меня за новичка. Всем до скорых встреч!

Молодой орк Draf мечтающий завоевать уважение братьев по Орде, решил встать под знаменами великих военачальников.

Итак, я прочитал, выписал баллы, но в процессе написания этого поста, переиначу всё. Прежде всего - мало фактов. Ни в защиту, ни в атаку, ладно хоть Ксардаса вспомнили. Сразу хочу отметить, что не считаю фанатские поделки реальным лором по игре. Но у Воина_Чести не было другого шанса доказать, что у Готики есть крутой лор, так что - почему бы и нет. Если бы это было раскрыто, так как пустословие "лор - это фанаты" - не аргумент. Аргумент, это "kraw написал целую повесть о том, как орки совершили нападение на Миртану, которая показывает реальное положение дел". В такой теме такие отступления были бы простительны - но их никто не использовал. Между прочим, kraw действительно написал рассказ-статью о Готике, в Хронигах Морграда постоянно публиковались расследования, и все это имело отношение к лору с позиции Воина_Чести, но... его явно сгубило простое незнание о подобных источниках. Оба оппонента не совершали глупых грамматических ошибок, а на те, что есть, я решил закрыть глаза. Наверное, так же отменю для этой дуэли пункт "оригинальность", так как особо оригинального ничего не встретил. Реально, вот где рассуждения о том, что маги огня занимаются производством вина, собирают милостыню на площади в Хоринисе, имеют самый укрепленный монастырь в игре, который фиг захватишь любой армией. Они пользуются настолько большими привилегиями - почему? Даже паладины им подчиняются. Про бедную овечку и 1000 золотых тоже можно долго рассуждать, как и в целом об экономической системой. находить факты в игре и дать им логическое обоснование. Факты. Не выдумки. Первый пост. FaHaT1K 5 баллов. Не к чему прицепиться. Напомню, что у меня осталось две номинации - свои аргументы и разгром аргументов противника. Аргументы противника не разбить - их нет. Но и своих аргументов нет. Так вот, единственная поднятая проблема - ковка из руды. Это интересно в целом, но не раскрыто, аргументы приводятся не настолько сильные, а если я начну их засчитывать, они пойдут только во вред, так как говорят только о том, что лор в Готике есть. Но я их не засчитал, вот примерно из-за этой фразы: "как бы эта руда помогла в самом бою - неясно". Воин_Чести Сначала надо сказать, что я принял тот факт, что Воин_Чести защищает фанатский лор. Сначала хотел за это минусовать. Но это было бы нечестно, так как это означало бы, что я позволил своим суждениям вмешаться в дуэль. Но ситуацию это не сильно улучшает. И для начала, скажу, почему. Я знаком с большим количеством произведений по Готике. С очень большим количеством произведений по Готике. Рассказы, машинимы, моды и т.д. Так вот, там нет никаких состыковок. Они НЕ дополняют картину, каждый считает по-разному. даже далеко за примерами ходить не буду - мои собственные рассказы все в одной вселенной, и в них рассказывается про историю Мильтена, Диего, Ксардаса, объясняется магия Спящего, даже взаимоотношения Ксардаса и Корристо. Есть рассказы Дикаря - и там внезапно совсем другая история. Диего оказался контрабандитом, Безымянный попал за барьер за кражу воздушного шара, а амулеты начали защищать от молний. И даже если вместить все это в один большой мир, раскидать все по полочкам не получится. Единой картины нет. Но я бы мог закрыть на это глаза, в конце концов, тема сложная. Но не было приведено НИ одного фанатского мода или рассказа, который дополнил бы лор готики. Ну да ладно, тема отдельного спора, и даже не дуэли, а полноценного такого спора с кучей присутствующих. 6 баллов. +1 балл за то, что отметил, что в Миртане было кому заниматься кузнечным делом. Остальное - пересказ событий Готики как-то в счет аргументов тоже не пошли. Второй пост. FaHaT1K 7 баллов. +1 балл - косяк с 13 днями. +1 за несостыковку с Ксардасом и магами огня. остальное, опять же, рызмышления на тему имени безымянного как фишки игры и прочие интересности, не всегда имеющие отношение к спору, вроде Ризена, за который я не минусую только потому, что другие высказывания в целом все равно задают другой тон. Воин_Чести 4 балла. -1 балл за то, что приплел меня самым идиотским образом. Меня возмутило - никто из оппонентов не обращался ко мне с вопросом, что я понимаю под лором. Если это не так - тыкайте носом в сообщения. А из моего молчания сделали вывод, я даю право трактовать его так, как надо. Нет, никаких фактов и объявлений "официального" лора я не давал. наоборот, сказал, что не буду читать дуэль, пока она не закончится. +1 балл за доспехи паладинов. -1 баллов за то, что фанаты вырезали ролик. Эй, ау, это искажение лора, а не его исправление. То, что нам дали разработчики - это априори входит в лор и является каноном, а дело фанатов - дополнять это. Дополнять. Не искажать. Да и не приведено, в каком таком моде это сделано. Модов много, всех не упомнишь. Сильвио решил не засчитывать. Письмо к Ксардасу дало + на - и ушло в ноль. Третий пост. FaHaT1K 8 баллов. +1. Никто не говорил про южные острова. Я вот тоже о них не услышал из игры, поэтому засчитал. +1. Письмо было адресовано именно Ксардасу. Об этом много свидетельств в игре. +1 - телепортация и всякие плюшки рядом. Поодиночке так себе как отдельный аргумент, но в целом как раз балл собрали. В том числе и сомнительность Энциклопедии Готики. Не понравилось, что эти источники критикуются, но свои аргументы не приводятся. Воин_Чести 6 баллов. -1 балл. Хватит приплетать судью. А ладно, я минусовал уже за это, этот минус не учитывается. +1 балл. Указал, что не стоит переходить на личности. Конечно, от оппонента оскорблений не поступало, но в целом это было верное замечание. -1 балл. На мой взгляд, ничем не смог показать, что приведенное значение лора является официальным. Традиционно принятое суждение - вот примерный перевод и значение от слова lore. И он больше похож на официальность, чем "лор - это выдумки и ничего больше". +1 балл. Телепортация Ксардаса после разрушения Барьера. Реально, тут чистый вин. FaHaT1K (20) : Воин_Чести (19). Воину_Чести накинул 3 балла "за вредность". Но победителм все равно выходит FaHaT1K. Вполне заслуженно, так как в отличии от оппонента, он приводил реальные доводы в защиту своей позиции. Однако, мне доводов не хватило. Некоторые вещи, вроде почему у ГГ нет имени, я совершенно не брал в расчет, так как это фишка серии, и никак не правится ни фанатами, ни разработчиками. Не хватило фактов в защиту лора. Множество книг, способы убийства и выделыванию туши зверей, передаваемые из уст в уста, письма, квесты, которая знакомят с миром - все это можно было задействовать, не прибегая к сомнительному фанатскому творчеству. А когда прибегнули к фанатскому творчеству - привели в пример, как фанаты вырезали ролик из какого-то мода. Не т, не так надо использовать тот огромный материал, которым нас одарили писатели и модостроители. Вспомните Долгий путь в Миртану или Историю Мада. С ними многие знакомы, они уже задают нам многие ответы на вопросы - вот вам лор. Общие фразы, увы, я в расчет не беру. Только факты, только хардкор. В целом однако не все так плохо, как может показаться, так что ждем новых дуэлей с этими участниками. Я постараюсь учесть ошибку и давать все-таки темы, которые имеют равные шансы на победу.

Ну что же сразу хочу сделать небольшое отступление. Заранее извиняюсь, что разговор не по теме, но так уж вышло. Я вот не могу всё никак не могу понять. Почему вы решаете всё за судью. Зачем вы его ещё сюда приплетаете. Это ведь бессмысленно. Судья рассудит нас в самом конце. Ведь у каждого своё мнение. Если я не прав насчёт темы то мы это увидим, но я знаю что прав. Я прекрасно понимаю что у вас противоположная позиция, но это не повод переходить на личности. А теперь разрешите вам показать кое-какие вещи, где вы сами себе противоречите. А раньше вы говорили совсем иначе: Как? Как так получается? И тут я всё-таки вас не пойму либо вы сами запутались в своих суждениях, либо у вас нет серьёзных аргументов, чтобы оспорить мою позицию. И ещё в этой фразе вы опять решаете за судью, что тоже неприемлемо. Но даже это ладно, но тут вы опять говорите: Так что же нам выбрать из всего этого? Лор? Официальный лор? Канонический лор? Так что смею заметить, что это вы говорите не по теме. Точнее не по всей, а только которая выгодна вам. Я же рассматриваю лор полноценно. Во-первых, это не я придумал понятие лор, а написал его я, но лишь потому, что наша тема завязана на нём. И чтобы мы все понимали, с чем имеем дело. Но при этом вы пытаетесь исказить "официальное" понятие лора, в свою пользу. Во-вторых, не вижу проблемы в том, чтобы понять расшифровку приведённого мною понятия. Получается, что, вы не согласны с понятием лора, причём официальным. Следовательно, все ваши аргументы построены на ложном понятии лора и просто по логике не могут быть верными. Всё что вы делаете, это ваше дело, никто вас ни к чему не принуждает. Я лишь отстаиваю свою позицию. Ну, вроде с отступлением от темы закончил. Теперь приступим к разбору аргументом моего оппонента на мелкие кусочки. А затем к обобщению моих аргументов и заключению. Во-первых, я не понимаю, почему я должен приводить вам факты только из игры? Это я уже объяснил своим аргументом о полноценном лоре. Во-вторых, я это уже подтвердил, а вы не опровергли. Да и если вы вдруг напишите такое на gothicwiki и вас непременно исправят фанаты готики. Я привёл цитату с энциклопедии Готики. Ваш же аргумент приведён с другого форума, так ещё и указана ссылка на этот форум. Что уже не то что противоречит правилам нашего форума, но как минимум это не красиво. Поэтому даже не хочу обсуждать этот аргумент, чтобы не нарушать правила. А теперь попрошу рассмотреть мои слова Все мои источники подлинные, тем более я не могу понять вашей точки зрения по данному аргументу. Ведь я не настаивал на том, что это письмо не адресовано Ксардасу. Более того я согласен, что это письмо для Ксардаса. Но это всё равно ничего не доказывает. Опять же я с вами согласен и разговор был о другом. Вы повествуете о передаче письма в монастырь Магов Огня. А я рассказывал о том, что Маги Огня из монастыря не могли найти подходящего кандидата. Хочу сказать, что магия в серии Готики самая удивительная часть. И лор по ней очень обширен и весьма объёмен. Насчёт Безымянного, а разве Белиар не гневался на нашего героя? Разве он не бил в него молнией при приношении данному богу жертвы?. Ксардас же был умный маг и до того как Безымянный спустился в храм Спящего. Он очень долго изучал манускрипты орков. Где и нашёл способ попасть нелегально в храм Спящего. Но его магической энергии едва хватило на несколько слов, после чего магическое воздействие Спящего завладело им. Здесь другая ситуация, ведь груда камней появилась уже после изгнания Спящего и соответственно после разрушения Барьера. Эти факторы не препятствовали больше Ксардасу. А какой смысл ему самому ходить в храм? Это лишь подвергло бы его жизнь опасности. А как мы помним Ксардас не был избранником богов. Ну, надеюсь с аргументами оппонента покончено, приступим к заключению. Тема данной дискуссии весьма необычна и сложна. Поэтому мне пришлось выбрать оборонительную тактику и ловить противника на его же ошибках. Я привёл два веских аргумента. И опроверг аргументы оппонента. Во-первых, полноценное понятие лора, которое лежит в основе всех моих контраргументов. Принятие во внимание фанатское творчество. И общий взгляд на данную нам тему. Во-вторых, краткость и отсутствие лишнего. Оппонент даже не решился опровергнуть или подвергнуть сомнениям мои аргументы. Следовательно, он либо согласен с моей точкой зрения, либо не смог аргументировать обратное. Так же следует отметить, что во многих случаях противник даже не пытался оспорить мои контраргументы. Что так же ведёт к определённым выводам. Поэтому я могу с уверенностью сказать, что лор в Готике шикарен, объёмен, полон и вообще всякие TES нервно курят в сторонке. Надеюсь, мои доводы, и опора на факты решат кто же победит в этой весьма не лёгкой словесной дуэли. Спасибо, всем дамам и господам которые присутствовали при дуэли. Так же спасибо моему оппоненту, он весьма достойный и серьёзный противник. На этом я заканчиваю и передаю слово судье.