Ну что же сразу хочу сделать небольшое отступление. Заранее извиняюсь, что разговор не по теме, но так уж вышло. Я вот не могу всё никак не могу понять. Почему вы решаете всё за судью. Зачем вы его ещё сюда приплетаете. Это ведь бессмысленно. Судья рассудит нас в самом конце. Ведь у каждого своё мнение. Если я не прав насчёт темы то мы это увидим, но я знаю что прав. Я прекрасно понимаю что у вас противоположная позиция, но это не повод переходить на личности. А теперь разрешите вам показать кое-какие вещи, где вы сами себе противоречите. А раньше вы говорили совсем иначе: Как? Как так получается? И тут я всё-таки вас не пойму либо вы сами запутались в своих суждениях, либо у вас нет серьёзных аргументов, чтобы оспорить мою позицию. И ещё в этой фразе вы опять решаете за судью, что тоже неприемлемо. Но даже это ладно, но тут вы опять говорите: Так что же нам выбрать из всего этого? Лор? Официальный лор? Канонический лор? Так что смею заметить, что это вы говорите не по теме. Точнее не по всей, а только которая выгодна вам. Я же рассматриваю лор полноценно. Во-первых, это не я придумал понятие лор, а написал его я, но лишь потому, что наша тема завязана на нём. И чтобы мы все понимали, с чем имеем дело. Но при этом вы пытаетесь исказить "официальное" понятие лора, в свою пользу. Во-вторых, не вижу проблемы в том, чтобы понять расшифровку приведённого мною понятия. Получается, что, вы не согласны с понятием лора, причём официальным. Следовательно, все ваши аргументы построены на ложном понятии лора и просто по логике не могут быть верными. Всё что вы делаете, это ваше дело, никто вас ни к чему не принуждает. Я лишь отстаиваю свою позицию. Ну, вроде с отступлением от темы закончил. Теперь приступим к разбору аргументом моего оппонента на мелкие кусочки. А затем к обобщению моих аргументов и заключению. Во-первых, я не понимаю, почему я должен приводить вам факты только из игры? Это я уже объяснил своим аргументом о полноценном лоре. Во-вторых, я это уже подтвердил, а вы не опровергли. Да и если вы вдруг напишите такое на gothicwiki и вас непременно исправят фанаты готики. Я привёл цитату с энциклопедии Готики. Ваш же аргумент приведён с другого форума, так ещё и указана ссылка на этот форум. Что уже не то что противоречит правилам нашего форума, но как минимум это не красиво. Поэтому даже не хочу обсуждать этот аргумент, чтобы не нарушать правила. А теперь попрошу рассмотреть мои слова Все мои источники подлинные, тем более я не могу понять вашей точки зрения по данному аргументу. Ведь я не настаивал на том, что это письмо не адресовано Ксардасу. Более того я согласен, что это письмо для Ксардаса. Но это всё равно ничего не доказывает. Опять же я с вами согласен и разговор был о другом. Вы повествуете о передаче письма в монастырь Магов Огня. А я рассказывал о том, что Маги Огня из монастыря не могли найти подходящего кандидата. Хочу сказать, что магия в серии Готики самая удивительная часть. И лор по ней очень обширен и весьма объёмен. Насчёт Безымянного, а разве Белиар не гневался на нашего героя? Разве он не бил в него молнией при приношении данному богу жертвы?. Ксардас же был умный маг и до того как Безымянный спустился в храм Спящего. Он очень долго изучал манускрипты орков. Где и нашёл способ попасть нелегально в храм Спящего. Но его магической энергии едва хватило на несколько слов, после чего магическое воздействие Спящего завладело им. Здесь другая ситуация, ведь груда камней появилась уже после изгнания Спящего и соответственно после разрушения Барьера. Эти факторы не препятствовали больше Ксардасу. А какой смысл ему самому ходить в храм? Это лишь подвергло бы его жизнь опасности. А как мы помним Ксардас не был избранником богов. Ну, надеюсь с аргументами оппонента покончено, приступим к заключению. Тема данной дискуссии весьма необычна и сложна. Поэтому мне пришлось выбрать оборонительную тактику и ловить противника на его же ошибках. Я привёл два веских аргумента. И опроверг аргументы оппонента. Во-первых, полноценное понятие лора, которое лежит в основе всех моих контраргументов. Принятие во внимание фанатское творчество. И общий взгляд на данную нам тему. Во-вторых, краткость и отсутствие лишнего. Оппонент даже не решился опровергнуть или подвергнуть сомнениям мои аргументы. Следовательно, он либо согласен с моей точкой зрения, либо не смог аргументировать обратное. Так же следует отметить, что во многих случаях противник даже не пытался оспорить мои контраргументы. Что так же ведёт к определённым выводам. Поэтому я могу с уверенностью сказать, что лор в Готике шикарен, объёмен, полон и вообще всякие TES нервно курят в сторонке. Надеюсь, мои доводы, и опора на факты решат кто же победит в этой весьма не лёгкой словесной дуэли. Спасибо, всем дамам и господам которые присутствовали при дуэли. Так же спасибо моему оппоненту, он весьма достойный и серьёзный противник. На этом я заканчиваю и передаю слово судье.

Достойный ответ, но я смотрю, что почти везде вы ошибаетесь или недопонимаете меня. Сейчас объясню почему. Итак, на счёт лора. Вы даже не понимаете смысл этого понятия, раз пишите про "официальный или неофициальный лор". Понятие лор уже включает все эти подразумеваемые сведения. Разница в лоре только в том подтверждён ли он разработчиками, авторами или продукт фанатского творчества. Отсюда возникает новое понятие канон, а в этой ситуации каноничность лора. Канон - это тот лор, сведения которые подтверждены разработчиками серии Готики. Таковыми являются все ролики и диалоги, да, в принципе, всё что сделано Piranha Bytes в играх Готика. Тем более от судьи не было никаких оговорок, дополнений или исправлений по поводу каноничности лора. Что уже является фактом того, что это допустимо и подразумевалось в теме. Поэтому прошу ещё раз моего оппонента прочесть тему данной нам дискуссии. Ну, никто ведь не собирался вас смешить, здесь все серьёзные люди. Да и тем более никто не придирался к судье и его словам. Слово лор в теме есть? Есть. Расшифровка понятия тоже есть. Попрошу тогда не путать меня и не сбивать с темы данной дискуссии. Поверьте, здесь вы правы, ведь я не убеждаю вас, что фанатское творчество это официальный лор, правильно? Нет, не убеждаю. Если говорить вашими словами, то фанатское творчество, моды это "неофициальный" лор. А в моём понимании всё это одно целое и его никак нельзя разделять, только потому, что вам так захотелось. Поэтому не вижу дальнейшего смысла развивать тему "официальности, неофициальности, каноничности лора" ибо тут факты и с ними не поспоришь. Тут вы немного не так меня поняли. Я имел в виду что вы ошиблись говоря про Робара I, а я сказал, что там должен быть будущий правитель, то есть Робар II Таков суровый мир Готики, никому нет дела до нашего Безымянного. Таковы правила официальных разработчиков. Даже фанаты этого не сделали, ибо это уже не будет считаться готикой. Да и кстати насчёт модов, если ваш мод будет полноценным и соответствовать какой-либо части Готики, а так же вы выставите его на всеобщее обозрение и прохождение, то его можно считать лором Готики. Так я уже полностью ответил на ваш вопрос. Ему даже не пришлось ничего делать, ничего воровать, никого убивать. Просто стране нужны были рудокопы, а Безымянный оказался не в том месте в ненужное время. Да и лицом он не сильно вышел. Такова судьба Безымянного. Зачем? Зачем разрушать атмосферу игры? Зачем тогда читать все аналои и собирать по крупицам всю историю древних? Если, по-вашему, мнению можно просто показать ролик и отбить желание у игрока в поиске священных писаний. Ну и повторюсь, такова подача сюжета. Конечно, могу, ведь паладинская отчасти состоит из магической руды. Вот вам пример из энциклопедии готики: "Только лучшие из воинов Инноса удостаиваются чести носить подобные доспехи. Крепкие пластины этих лат, выкованы из магической руды и защитят даже от самых яростных ударов врага, а светлые чары, оберегающие владельца доспехов, заставляют трепетать даже сильнейших слуг Белиара. В частности, подверженные влиянию Глаза Инноса драконы Рудниковой долины называли броню паладина одной из составляющих успешного похода против их хозяина"". Как-то так получается так, что я не оговорился, когда имел их в виду. Это не говоря о модах, таких как Возвращение 2.0, где в самой игре приходится улучшать доспехи с помощью рудных слитков. Тут, скорее всего неурядица именно с числом на ролике. Но так же стоит учитывать, что фанаты исправили эту ошибку в своих модах, либо где-то ролик вообще заменили. Значит, на сегодняшний день это уже не больше чем история ляпов разработчиков или тех кто лепил этот ролик. Но на лор это ни коем образом не влияет. Фанаты игры его дополняют, дорабатывают и выстраивают более логично. Почему этим не занялись Piranha Bytes? Ну, скорее всего, потому что JoWood отобрали у них права на Готику. Опять же вы не правы. И так же приведу выдержку из Энциклопедии Готики: "Сильвио - профессиональный наемник, хитрый и жестокий, любящий золото и власть. Хорошо узнаваем по шраму на правой стороне лица. Нанялся на службу к Онару, когда приехал на остров Хоринис с своими людьми из Южных Земель, где вел войну с орками." Когда приехал на остров Хоринис, значит, имелись в виду Южные острова. Следовательно, если была война с орками, то Сильвио и его люди покинули Южные острова после победы над ними, когда их ремесло там было уже без надобности. Даже не представляю, откуда вы берёте эту информацию. Опять же обратимся к энциклопедии Готики. Письмо гласит так: "Многоуважаемый Мастер Ваше предыдущее письмо вызвало беспокойство среди магов. Мы посоветовались и в этом послании сообщаем Вам о нашем решении. Братство представляет собой большую опасность. Оно угрожает нашей торговле с королем, угрожает нашему королевству и Вашей жизни. Вам необходимо отправить к сектантам одного из своих людей, чтобы он разузнал, какой бог наделяет их силой и какими знаниями они обладают. Когда это станет известно, мы сообщим священнослужителям о том, что мы вместе отправим этого темного бога туда, откуда он явился. Наши ученые работают над древними манускриптами. Мы постараемся сообщить Вам все, что сможем узнать. Да поможет нам Иннос!" И тут самое главное нет упоминания о Ксардасе. Но и это не важно. Я бы на вашем месте вообще не доверял людям из болотного братства. Их чрезмерное употребление наркотических веществ, которые "позволяют общаться со Спящим" ни к чему хорошему не приведут. Поэтому его словам веры нет. Хронология была такова: Создание Барьера - Бунт в Старом лагере - Создание Братства Спящего так как известно что Ю'Берион создал свой лагерь после прихода к власти Гомеза - Письмо Ксардаса Пирокару пока он ещё был Магом Огня - Уход Ксардаса из Магов Огня. А то, что письмо шло так долго, тоже вполне понятно. Речь шла не просто о документе, а о надвигающейся угрозе и планами магов. Такое письмо каждому встречному не отдашь и просто посылкой не отправишь. А наш Безымянный по воле случая оказался не простым встречным. Тут всё предельно ясно. Выживший после падения Барьера был Мильтен. Он то и рассказал Магам Огня в монастыре, что Ксардас стал Некромантом. Но так как о нём не было никаких вестей и все понадеялись на его смерть. Не лестно отзывается? А как он должен отзываться о том кто перешёл на сторону того с кем Маги Огня сражаются. Как он должен был простить предательство Ксардаса? А вот насчёт монастыря это навряд ли вы сами привели пример и там написано Орден Огня. Орден Огня был в Долине Рудников и именно там его покинул Ксардас, следовательно, именно там он прихватил несколько вещей. Надеюсь, на все ваши вопросы я ответил и могу приступить к своим аргументам. В прошлый раз я рассказал о лоре Готики, о том что лор Готики не делим, как и любой другой игры. Он отшлифован и доработан фанатами. Так мало того он продолжает и будет продолжать дорабатываться. Сейчас же я хочу сказать о том, что в лоре Готики нет ничего лишнего, всё упорядоченно и структурированно. Нет тысяч книг с тоннами информации, которую всё равно никто толком не читает и не запоминает. Нет необдуманных сюжетных линий, всё разложено по полочкам и обоснованно. Каждому предмету своё применение и значение. Всё это делает сюжет проработанным, не отвлекаешься на эти мега объёмы ненужной информации. Ав конечном счёте делает игру насыщенной и атмосферной. На неё не жалко потраченной горы времени. Хочу так же отметить то что разработчики модов Готики проделывают титанический труд труд для создания по-настоящему шедевров и продолжения жизни серии Готики. Прошу продолжить моего оппонента искать якобы изъяны в лоре Готики. Я с радостью развею все его мифы.

Приветствую всех дам и господ, собравшихся на нашу дискуссию. Отдельное приветствие моему оппоненту и судье. Надеюсь, будет весело и увлекательно. Итак, приступим к делу. Я считаю, что лор в серии Готики полноценен, великолепен и достоин всяческих похвал. Для начала я выскажу свои аргументы, а после обсудим аргументы оппонента. Сразу хочу сделать небольшое отступление. Итак, что же такое лор? Лор - это совокупность знаний об игре, причём они могут быть не только достоверными, но и выдуманными. Все части Готики, официальные и неофициальные моды, фанатское творчество - всё это является лором Готики. А вот вопрос о каноничности данного лора не был поднят судьёй. Поэтому нельзя рассматривать выборочно какие-то части игры, а другие отложить в дальний ящик. Есть суждения, что чем больше в игре недоработок, недосказанности и "белых пятен" тем больше пространства для "полёта" и в следствии лора. Я с этими суждениями полностью согласен, ведь если в лор входят фанатское творчество и моды, то почему бы самим фанатам не додумать и доделать прорехи разработчиков. Но при всём при этом Готика остаётся Готикой с её основной концепцией, а лор лишь дополняется и становится более логичным и продуманным. И на сегодняшний день фанатам этой великой игры это удалось. А теперь по самому лору игры. Итак, первая часть этой великой серии. Готика I. Все мы прекрасно помним, как начиналась эта великая история Безымянного. Первостепенно это вступительный ролик, как и во всех современных играх, который повествует об основных событиях мира Готики. И повествует нам король.... Ну, почти, скорее будущий правитель Робар II. Так вот он повествует о войне с орками, о создании магического барьера для защиты магической руды, о захвате колонии рудокопами. Так же мы узнаем, как нашего Безымянного отправили в эту колонию, как он получил письмо для Магов Огня. И всё дальнейшее мы узнаём из диалогов, заданий, карт, книг и некоторых роликов. Всего что в игре не хватает или есть недосказанность, правят моды и многочисленные рассказы. Я бы на вашем месте вообще не рассматривал каноны. Ведь это как минимум не совпадает с темой нашей дискуссии. А проверять отдельный лор на каноничность тоже весьма странная затея в сложившийся ситуации. Лор есть лор, все сведения которые мы просто можем собрать, используя интернет и другие источники, а не только диалоги и ролики из игры. И совсем не важно подтвердили ли разработчики эти сведения. Но раз мой оппонент хочет ответов, что же я дам ему их. Это даже не недочёт в лоре игры, а фишка разработчиков. Ведь стоит учесть, что и у главного героя серии игр Risen не было имени, хотя игру делали те же самые разработчики. А это уже должно о чём-то значить. Ведь именно такая подача сюжета сделала игру более таинственной и с толикой юмора. Когда всем абсолютно наплевать, как зовут нашего Безымянного и вечно перебивают его. Ну как это как раз таки шикарно описывается в лоре Готики. В Миртане была война с орками. Королю и войнам нужна была магическая руда, которая добывалась в Долине Рудников. За любое преступление людей отправляли на каторгу и, как это обычно бывает, даже за подозрения могут отправить в Долину Рудников. Что в принципе и произошло с нашим Безымянным. Ну конечно, правильно. Кто будет об этом рассказывать Безымянному. Это ведь времена ещё Робара I, да и сами эти знания хранятся в священных аналоях древних. Других источников не сохранилось. Многие пытливые умы пытались разобраться с этими вопросами, многие пытались, да только единицам удалось. И они по вашей версии должны были сломя голову бежать и объяснять это нашему Безымянному? Тем более в процессе сюжета это всё раскрывается, а то что об этом раньше не говорилось, так это такая подача разработчиков игры. Но лор тут совсем не при чём. Королю Робару II нужна была магическая руда для создания магических рудных клинков и доспехов паладинов, а не чистая магическая руда. Помимо Клана Молота этим занимались как минимум Гарад, Беннет- кузнецы из Готики II, а так же Энцо, Исмаил, Клифф, Маннинг и многие другие кузнецы из Готики III. Маннинг был кузнецом Окары, Клифф был кузнецом Реддока - это ведь люди Короля. Они не только могли изготавливать оружие из магической руды, но и могли обучить этому искусству Безымянного, значит, очень вероятно, что и других кузнецов тоже.

@Santi, ну зачем же так) мы ведь не знаем из какого он теста сделан. Может у них в монастыре все на язык подвешанные)))

@FaHaT1K, ну если вы настаиваете)) вызов принят. По готике или свиткам?

@Zuboskal,потому как писал не посты а отписки, чтобы внимание не сильно обращали, не считая 1 день

@Santi, послушник Огня очень сильно в конце играл. Но опять же мелочи его выдали. Я по-началу думал Гуру его проверил, но тот даже не ответил в личку. Потом бродяга мне объяснил что всё это фальшфальш. Скорее всего это способ дожить до конца и кстати самый эффективный

@Phoenix_NewDragon, честно был кдивлён что это ты, такое ощущение что человеку лет 13 было и это его первая игра. "Я заииика нничего не знаю, ннничего не вижу, хоччу поббедить"))))

@Doroshnick, хах, ну ничего я пережил твою смерть, только вот трость мне так и не вернули. В принципе было не тяжело прятаться в тени Пирата) но от этого удовольствия меньше от игры.

Одно бесит в ГмТ чем больше пишешь посты, чем больше вживаешься в роль, прикладываешь юмор и всякие истории, тем быстрее либо тебя свои же повесят, либо ночью загасят. Суровая правда Гмт

@Doroshnick,у вас орков всегда такое эго? Лесом это как раз ваша ниша. @Phoenix_NewDragon, да очень, но исход не поменяло бы. Послушник Огня все равно был бы повешан.

@Phoenix_NewDragon, я же ничего не имею против просто отметил всю сложность происходящего) Да и хотелось бы поучаствовать в словесной дуэли (тренировочной). На данный момент Miner занят, поэтому просьба жаждущих откликнуться. Люба тема, персонаж по готике)

Паладин - Воронислав.

@Phoenix_NewDragon, да уж тяжело будет одновременно отыгрывать роль, со всякими отклонениями от сюжета и фактов и в то же время доказывать свою правоту и опровергать факты противника. Так как по сути всё это будет пустословие . И самое главное это такой геммор для судьи, так ещё и правила для такой схемы проведения турнира по трезвому точно не придумать.

Я за старые дуэли, где надо опираться на реальные факты. Ведь никто не мешает одно и то же действие рассмотреть с другой стороны. В зависимости от стороны которую прийдётся обсуждать. Для литературных жанров есть ФРПГ. Дайте физ-мату немного повеселиться))). Точные данные, опровержение фактов оппонента и чуточку юмора. Вот и вся словесная дуэль.

Да пират конечно крут, тут бесспорно. Да среди бандитов были парни и похитрее. Но это т Послушник Огня - прихвостень Белиара играл до конца. Как волк загнанный в угол чуть не запудрил мирным мозги в конце игры. И то как он с душой писал что он мирный меня просто поразило.

Не стоит, если можешь то лучше 2 дуэли вести параллельно.Если участники объявятся)

Полность согласен, честное и прозрачное судейство.

принимаю вызов)

Ох уж эти Викинги). В захлёб смотрел два первых сезона. Татуировки, одежда, быт так всё детально сделано, что приятно и соответствует действительности. А сражения действительно завораживают. Видимо на фильм денег не жалели. Разочаровал только 4 сезон, а именно смерть Рагнара, но его сынок Ивар поднял натсроение и желание смотреть дальше).

Я тут)

@Torn-Ag, каждый имеет своё мнение. И моё мнение таково. Как нам всем известно паладины лишь фанатики Инноса и если хоть что-то не сходится с их убеждениями, то всё катится в белиарову копилку. Но учитывая тот фактор что они люди и следовательно всё человечное им свойственно, можно понять что волей Инноса они только прикрывают свои тёмные делишки. Начнём с самой сути появления паладинов на Хоринисе: это руда, а не защита людей от армии орков и драконов. И всё что они пытаются сделать на протяжении всей Готики 2, лишь добыча руды и доставка её в Мартину. Ни Лорду Хагену, ни Гаронду, ни всем остальным паладинам нет дела до людей которые живут в Хоринисе. При получении достаточного количества маг. руды паладины просто бы смылись и оставили жителей Хориниса на растерзание оркам. И где тут священная воля Инноса? Где их нравоучения и праведность?

Орден Паладинов весьма странный на острове Хоринис. С одной стороны воины Инноса, самые честные и великие и несравненные (ну как они сами о себе думают) , а с другой стороны эгоистичны, алчны и частенько имеют предвзятое отношение. По мне так наёмники в этом плане лучше, хотя бы не скрывают свои недостатки. И этот Лотар, этот отщепенец и супер воин бесит больше всего и я ничуть не пожалел что ищущие сделали из него котлету.

Я с вами)

@Doroshnick, без этой гильдии прохождение за ловкача просто превратилось бы в ад, хотя что я говорю... возвращение 2.0...это и есть ад. Сто раз умри, один раз убей.