Халф был нормальным мужиком, очень очень жаль что это произошло так рано. Все мы там окажемся рано или поздно. Пусть земля тебе будет пухом, Халф...

По решению судьи я победил, но будь @Phoenix_NewDragon, немного по-увереннее, я бы слил с огромным разрывом. Да и тема достаточно сложная, сидишь и сам сомневаешься в своих словах. Огромное спасибо @Phoenix_NewDragon за очень интересную дуэль и сильное соперничество.

@Phoenix_NewDragon, в его написании присутствовали разработчики, но Bethesda официально этого не подтвердила, а еще где-то прочёл что суд над Вивеком лишь фрпг.

Пришлось защищать ту версию с которой я в корне не согласен. И прежде чем писать пост приходилось переубеждать сначала себя. Хотя...зато узнал, что как минимум 5 версий событий существует по инциденту у Красной Горы)

Пришло время опровергнуть последние доводы моего оппонента и подвести итоги в этом весьма запутанном вопросе. Версия моего оппонента базируется на 2-х основных аргументах: 1. "Версия эшлендеров" - является не подтверждённой и очень сомнительной. Нет ни одной книги, записи с их историей. Всё основывается на рассказах и сказаниях. Скорее всего даже эта версия вымышлена в политических целях, чтобы создать оппозицию действующей власти. В книгах не указаны доказательства о присутствии эшлендеров рядом с Альмсиви, Нереваром или Дагот Уром во время инцидента у Красной Горы. Следовательно они могут составлять свою версию событий только на основе своих предположений, а не на реальных фактах. Я упомянул в прошлый раз Аландро Сулла, а не является ли он выдумкой тех же эшлендеров. Хотя в принципе такой "персонаж" и мог существовать и даже быть оруженосцем Неревара, но смог ли он выбраться из Красной Горы, смог ли добраться до эшлендеров для нас останется загадкой. Закрадываются подозрения, что эшлендеров просто использовали в своих личных целях те кому выгодно было подорвать авторитет Альмсиви и Храма. 2. "36 уроков Вивека" - весьма занимательная книга, после которой вопросов остаётся больше чем ответов. Также определённые сложности в понимании составляет стиль написания. Но ведь не все в этой книге ложь, или как точнее будет выразиться искажение действительности. В книге присутствую реальные факты и их не меньше ложных. Так же проповеди книги с одной стороны уличают в убийстве Неревара Вивеком, а с другой это стороны опровергают. Где тут правда, где ложь точно узнать нельзя. Следуя Вашим словам и книга "36 уроков Вивека" написана безумцем. Значит акцентировать внимание на каких-либо зашифрованных посланиях даже не стоит, иначе получается смешная ситуация. Вы опираетесь на слова безумца-поэта и утверждаете что именно ему надо верить. Этот текст не подкреплён ни одним источником из таких как книга или записка. Поэтому этот аргумент не считаю уместным, ведь он не входит официально в лор. И вся эта ситуация с судом над Вивеком является не более чем фанатским развитием событий. А фанаты у нас заинтересованные лица и никакой истины в их словах мы уж точно не найдём. Мои аргументы основываются: 1. Памфлет Храма - официальный документ подтверждающий мою версию о виновности Дагот Ура в убийстве Индорила Неревара. Составляли его Альмсиви, так что раз мой оппонент признаёт одну из работ Вивека, то и памфлет нельзя убирать со счетов. Скорее всего основную работу к этому документу приложил Сота Сил - один из Альмсиви, наверное самый адекватный из всей троицы. Именно в памфлете и раскрывается предательство Дагот Ура под влиянием сердца Лорхана. Конечно можно утверждать что Альмсиви пытается выгородить себя, но у нас нет других фактов или живых очивидцев к котором будет больше доверия. Также следует заметить, что кроме эшлендеров никто не опровергает эту версию. Про них я уже высказал своё мнение. 2. Далее я приведу цитату из последнего диалога между Нереварином и Дагот Уром. Здесь конечно не сказано, что Дагот Ур ранил Неревара, но он и не пытается доказать обратное, переубедить Нереварина хотя бы как это сделал тот же Вивек. Это является косвенным доказательством виновности Дагот Ура. Которую и отобразили Альмсиви в своём памфлете Храма. 3. Очень важен тот факт, что Дагот Ур "погиб", но он ведь переродился, а тот же Неревар почему-то нет. Возвращаюсь к тому, что всему виной сердце Лорхана. С того момента как Неревар ушёл к своим советникам Альмсиви, Дагот Ур остался наедине с артефактами двемеров и что он с ними делал только одному ему известно. И после этого Дагот Ур перестал быть прежним. Точных фактов по основному вопросу очень мало, но косвенных достаточно и их я уже указывал ранее. Объединив все эти доводы, документы, факты, мотивы воедино с большей вероятностью можно утверждать, что убил Индорила Неревара именно Дагот Ур. Весь вопрос состоит в том каким источникам мы можем доверять и на сколько. Оступиться в этой ситуации проще простого и учитывая тот факт сколько времени прошло после той битвы у Красной Горы нам остаётся собирать только крупицы знаний, фактов и предположений. Отсеивать не подтверждённые или не вызывающие доверия. Но даже проделав всё это мы сможем построить лишь предположения, ни о какой истине и речи не идёт. Одним Богам известно, что произошло в тот роковой день повлёкший за собой огромную цепь событий. Спасибо большое моему оппоненту и всем кто присутствовал на этой дуэли. На этом обсуждение заканчиваю и жду решение судьи.

Ну что ж продолжим обсуждение данного вопроса. В игре присутствует доказательство обратного, им является памфлет Храма. Приведу выдержку из него: "Неверующие двемер были уничтожены вместе со своими союзниками, но Неревара, смертельно раненного в поединке с предателем Дагот Уром, увезли с Красной Горы. Неревар вскоре умер от ран, но он при жизни увидел рождение Храма, благословил объединение данмер и поручил его сохранение Альмсиви, Храму и всем его святым". Этот памфлет подтверждает мою теорию о виновности Дагот Ура в смерти Индорила Неревара. С этим не соглашусь, после того как к Дагот Уру попали инструменты и сердце он изменился. Ведь он не отдал их никому, даже Неревару, своему лучшему другу и соратнику, значит что-то точно произошло и скорее всего сердце Лорхана завладело его разумом или душой. В последствии мы узнаём, что Дагот Ур перерождается. Опять таки без силы сердца и инструментов никто не мог себе этого позволить и по одной из версий он становится демоном. Так что именно этот факт мы и должны учитывать прежде всего. Сердце Лорхана извратило его разум и душу и это могло быть ключевым моментов в битве с Нереваром. То, что Неревар победил его тоже факт, но раны не позволили ему выжить после боя, ведь он был смертен как и остальные. Я внимательно перечитал эти 36 проповедей включёных в книгу "36 уроков Вивека" и выявил несколько расхождений с реальными фактами. 1.По версии Вивека Трибунам подчиняется Неревар и двемеры. Но ведь всё было наоборот, Трибуны были советниками и приближёнными Неревара, а с двемерами у них была практически постоянная конфронтация. 2. Вивек утверждает, что Дагот Ур всегда был опасен для мира, но ведь опасность он стал представлять только после того как завладел артефактами двемеров. 3. Вивек показывает трибунов в своём произведении, как богов с самого рождения, что опять же художественный вымысел атора и ничем не подкрепляется никакими фактами. Всё что находится в его проповедях может быть ложью или искажением, поэтому такому источнику как "36 уроков Вивека" доверять не стоит. Я ведь и не говорил, что нельзя брать их во внимание, а лишь отметил что вероятность искажения их слов очень высока и полностью полагаться на их факты бессмысленно. Но опять же приведу тот факт, что из книги "Неревар Луна-и-Звезда" мы узнаём, что эшлендеры основали свою версию со слов щитоносца Неревара - Аландро Сулла. Появляется справедливый вопрос: "А есть ли доверие к этому источнику?". А если предположить, что Неревара убили Альмсиви, то "Почему они оставили Аландро Сулла в живых и не обезопасили себя от лишних разговоров?". Мотив был и у Дагот Ура. Повторюсь, что сердце Лорхана очень сильно повлияло на него, а Неревар и трибуны пытались отобрать артефакты, что и послужило одним из ключевых моментов к их противостоянию. Так же после перерождения Дагот Ура мы узнаём, что он решил создать своего бога - Акулахана, и распространить его влияние на все народы Тамриэля. Возможно Дагот Ур стал лишь оболочкой, марионеткой в чужих руках. А что же тогда важно в этой игре для прохождения? Любые разработчики вкладывают свой сюжет по которому и должен двигаться игрок, чтобы полностью раскрыть историю и задумку. А вот убийство любого НПС в игре - это механика игры. Сам сюжет завязан на главном злодее Дагот Уре, которого мы и убиваем. Многие факты говорят о том, что он виновен в убийстве Индорила Неревара. Я не защищаю Альмсиви, они были достаточно жестоки и алчны в своих деяниях, но ведь этот мир несовершенен и возвращаясь к вопросу о том кто же убил Индорила Неревара, я отвечу: "Дагот Ур". Все мотивы описанные мною выше, влияние сердца Лорхана, возможно его личные амбиции и не разумное нападение Неревара и трибунов на Дагот Ура в совокупности привели к сражению, свержению Дагот Ура и смерти Неревара.

Приветствую всех кто решил обратить свой взор на эту дуэль. А так же судью и непосредственно своего оппонента. Надеюсь, вы найдёте это увлекательным. Спор о том кто же убил Индорила Неревара идёт чуть ли не с выхода знаменитой игры The Elder Scrolls III: Morrоwind. Некоторые могут считать что в этом виновны Трибунал, а именно Вивек, Сота Сил, Алмалексия. Но я считаю, что погиб Индорил Неревар от рук Дагот Ура. Этому есть подтверждение, в игре присутствует разговор с Вивеком, где он расскаивается в разговоре с новым воплощением Нереварина (по-соместительсту нашим героем). И предлагает прочесть книги в библиотеке и решить нам самим верить в невиновность Трибунала или нет. Выдержка из книги "Битва у Красной Горы" "И когда мы отправились обратно в Красную Гору и встретились с Дагот Уром. Он отказался отдать нам инструменты, и тогда мы решили, что на него как-то повлияло то, что он брал их в руки, но сейчас я уверен, что он тайно исследовал силу инструментов и решил сохранить их для себя. Тогда Неревар и наша сража прибегли к силе чтобы обезопасить инструменты" Из этого источника становится понятно, что Дагот Ур имел полный доступ к магическим инструментам Кагренака. Которые, позволяют использовать сердце Лорхана в приобретении божественной силы. Как это хотел сделать двемер Высокий Инженер Кагренак, создавая Нового двемерского Бога. Всё это говорит против Дагот Ура, власть над этими артефактами подтолкнула его к измене и предательству. Можем пойти от обратного. Допустим, что Трибунал убил Индорила Неревара, теперь появляется вопрос "Что мешает Вивеку убить перевоплощение Неревара?". В принципе, ничего если бы он хотел именно этого. А это уже + к его карме и невиновности. Опираться на слова Эшлендеров? Этих дикарей живущих кочевыми племенами? Да вы совсем обезумели мой дорогой друг, если доверяете кочевым племенам, именно тем у которых даже письменности не было. Прошло много времени, их истории передавались с уст в уста, и правдивость их речей подвергается огромному сомнению. Иными словами, Вы пренебрегли словами из книг, написанных учёными людьми ради "сказок" кочевников. Иносказания...опять двусмысленность, опять расплывчатые доводы. Я, лично не вижу здесь никакого подтекста. Дорогой мой друг, все Ваши утверждения лишь косвенные и не указывают точно на убийцу Индорила Неревара. Прошу Вас не путать разум присутствующих господ и дам. Я не уверен, что этот аргумент относится именно к вынесенному на рассмотрение вопросу. Доподлинно известно, что Азура прокляла кимеров из-за алчности Трибунала. АЛЬМСИВИ решили получить не просто власть богов, но и самим стать богами с помощью сердца Лорхана и инструментов Кагренака. И это уже никак не относится к убийству Индорила Неревара, так как проклятие было наложено намного позже его смерти, а именно после отречения от клятвы АЛЬМСИВИ данной Азуре при Нереваре. Так же надо учитывать то, что по сюжету игры основным антагонистом является Дагот Ур, которого и должен победить наш герой. Следовательно при прохождении игры The Elder Scrolls III: Morrowind и раскрывается вся суть и злоба Дагот Ура, а также его злой умысел.

Мой голос за крестьянина (судью). Из-за его защиты мирных, я просто был вне себя от ярости. Спасти столько жизней заслуживает уважения.

В Долине Рудников в скалах находится город орков. Сам город является ставкой Тралла - одного из предводителей орков, осаждающих замок. Попасть туда мирным путём можно только с помощью Улу-Мулу - символа силы орков. В основной сюжет мода Возвращение 2.0 вплетается квестовая линия орков. В самом городе присутствуют несколько именных орков, задания которых мы будем выполнять. Эти задания позволяют почувствовать себя по другую сторону войны и напакостить гордым паладинам. Сам город впечатлил величественными статуями и различными тонкостями орочьей архитектуры). В городе присутствует арена, тронный зал, кузница, непонятные лабиринты, ну и пещеры жилища орков.

Лагерь Братства образован после падения барьера выжившими Гуру и Стражами Братства Спящего. Осознав демоническую сущность Спящего, они отреклись от него и начали поиски своих пропавших братьев. В моде Возвращение 2.0 - это одна из основных гильдий. Находится рядом с проходом в Долину Рудников и фермой Бенгара. Достаточно интересная гильдия, но в то же время самая сложная. Попасть в ряды послушников достаточно тяжело. Смекалка и хорошие нервы помогут вам в этом. На выбор в этой гильдии можно стать Гуру или Стражем. Гуру - чистые маги интеллектуалы у которых нет сильного призыва и хорошего набора рун. Если честно, то выбор мазохиста. Стражи Братства - войны-маги, на выбор нам даётся магия восстановления или разрушения. Весьма неплохая гильдия для силовика-двуручника (много плюшек и хороший выбор оружия). Какой бы вы выбор не сделали у этой гильдии есть уникальные способности, а именно курение кальяна повышает ману на 1 ед. каждый день (Халява чистой воды) + курение Зова Сна, Зеленого послушника и других уникальных самокруток повышает восстановление маны.

Гильдия Воров - это второстепенная гильдия в Хоринисе. Находится в канализации города. Позволяет сделать из ГГ профессионального вора, так же это один из способов обогатиться в моде Возвращение 2.0. В данном моде помимо новых квестов, у этой гильдии появляется своя линейка доспехов, поясов и уникального оружия - шпаг. Воры достаточно специфическая гильдия со стороны морали. Но ведь мы играем в Готику, какая тут мораль. Как говорится: "на войне все средства хороши". Так что увидить Мага Огня - вора вполне привычная картина. Эта гильдия опора ловкачей и не важно будь то лучники, шпажисты или копьеносцы. Доспехи воров так же заточены на ловкость. Помимо всего этого за кражи и вскрытия замков даётся опыт, а опыт никогда не бывает лишним. Про обогащение наверное и не надо говорить, ведь это само собой разумеющееся. В возвращении 2.0 так же присутствует скупка золотых, серебряных вещей и шкатулок.

Гильдия Охотников находится в Хоринисе, не далеко от прохода в Рудниковую Долину. Слева от Лагеря Братства. Одна из новых гильдий воплощённых в моде Возвращение 2.0. В эту гильдию входят все охотники Хориниса и Долины Рудников. Гильдия не является основной, но очень помогает ГГ на протяжении всей игры. Так же порадует интересными квестами и плюшками. Название гильдии говорит само за себя. Именно здесь нас научат потрошить и добывать самые ценные трофеи из убитых нами животных и рептилий. Так же за очки обучения можно будет научиться делать доспехи из шкур убитых зверей. Их отличие в том, что они не требуют ни силы, ни ловкости, ни маны в отличии от стандартных доспехов или роб магов. Но самое главное это то что один из охотников скупает у нас практически все трофеи, а альтернативу ему может составить только Боспер, причем покупает он только шкуры. Самые полезные из навыков - это шкуры, рога мракорисов и драконьих снепперов, когти и зубы. Без этой гильдии прирост золота будет катастрофически маленьким. Советую не тянуть с изучением охотничьих навыков.

Я с вами

@Дракон-Хранитель, согласен, мод достаточно играбелен. Может он не всегда вписывается в рамки официальных частей Готики, зато многие сюжетные линии доработаны до логического конца. В добавок открываются тайны и истоки происхождения проблем Готики 2 НВ. Я уже молчу про увеличение игрового времени, море новых квестов и персонажей. Одно только печалит это баланс, который пилится каждый патч или сборку. Надеюсь в скором времени разработчики найдут золотую середину. @Неусмиримый, будем ждать выхода сборки 0066. А то в 0065 слишком много критических багов от которых даже GVE не лечит.

@Тьяльф, Никто ведь никого не заставляет) это по желанию. Просто потом могут возникнуть неимоверные ошибки, вылеты, баги и многое другое. Хотя я лично не чищу его именно перед установкой Возвращения 2.0 и у меня все нормально играется. А другим помогает решить часть проблем. И опять же повторюсь: "Вас никто не заставляет ничего чистить".)

@Тьяльф, Оболтусы или нет, думаю не нам решать. Всё таки не смотря на все танцы с бубном, поиском крови девственницы и пера оранжевой совы, игра достойна того чтобы в неё поиграть. Так же нельзя забывать тот факт, что создание мода основано на коммунистических началах (за спасибо). @Дракон-Хранитель, писать Trazege практически бессмысленно. Думаю если бы это было в силах разрабов, то они уже давно это сделали.

Установка любой игры - это прежде всего подготовка ПК. В случае с модом Возвращение 2.0, подготовка обязательна. В неё входят чистка библиотек Visual C++, установка чистой Готики 2 Ночь Ворона, чистка реестра и многое другое. [spoiler=Скачать чистую Готику НВ можно здесь]http://rutor.in/viewtopic.php?f=8&t=125915 [spoiler=Видео по установке мода тут]https://www.youtube.com/watch?v=1y2wkhklW1w Я бы подходил к установке данного мода очень серьёзно. Иначе это карается фатальными ошибками или криво поставленной игрой, что потратит кучу вашего времени и нервов. Следовательно стараемся делать в точности как на видео. Будут проблемы? Пишите, постараемся Вам помочь.

Хорошо, мне нравится

Что делать любителю Готики?? Играть в Говно-Арканию? Может в пятисотый раз пройти Готику 2 Ночь Ворона? Ну я уж точно не из таких. Свое знакомство с Возвращением я начал уже с Ребаласна 2.0 от Dimmela. Понравилось увеличение игрового мира, новые развязки сюжета, возвращение как персонажей с Готики 1, так и куча новых. Отыгрыш за новые гильдии в Готике 2. Да и ещё много и много нового и хорошо забытого старого. Баланс приличный + выбор сложности дают фору даже оригинальным частям готики.

1)Воин_Чести 2) Иконку для подфорума Возвращение 2.0 3) Наемники 4)[spoiler='']

Создам темы для Готики 2 Возвращение 2.0 и стану модератором

Я с вами)

Не знаю как другим, но мне понравился Ризен 3 с его сюжетной замуткой про тени и параллельный мир. Исследование островов, закрытие порталов с их Лордами-теней доставило массу впечатлений. В первом прохождении я с ними достаточно долго возился играя за война, пока не скупил про систему перекатов и как она упрощает прохождение особенно на тяжелой сложности (как же её не хватает в готике...эхх). Но особенно понравился последний босс. Во многих играх перс прокачивается к концу игры до такого состояния, что никто уже ему не помеха. Но с последним боссом сказать что я коротко, значит ничего не сказать. Пришлось читать проъождение. Изучать тактику против него и вершить должное правосудие.

Мой выбор Горн. Пойдет от обратного. Почему бы не ему быть лучшим другом ГГ. Итак Лестер, укурок который если и помогает то мало мальски. Разыграть сценку для гуру в 1 части. Попасть в город во 2 + шестерка ксардаса. Супер квестов с ним нет. В 3 опять таки единственный + это его избиение и ключ от Аль-Шедима. Дальше Диего - кореш наше ГГ в первой части. Типо спас от Буллита, ну и понятно присоеденение к гомезу + взяли форт с троллем на пару. Во 2 части квест ностальгия в которой приходится сначала орков вычищать, либо хитрить избивать диего и кидать ему оружие по сильнее. Потом требует от нас тащить кошель. Особенно не понравилось, что отказ он не принимает. Ну и помощь на ирдорате. В 3 так и не понял че он там делал. Мильтен - магический друг нашего Гг. В 1 части послание магом огня, зачистка склепа, апгрейд Уризеля. Во 2 части я и не понял чем он может помочь. В 3 чаша огня и как бы ветка за инноса. Горн - бродяга лучший друг Гг. В 1 особо понравилось зачистка форта около пляжа, и выпинывание прихвостней Гомеза из Свободной шахты. Причем это посерьезнее чем с диего или мильтеном. Во 2 освобождаем его из тюрьмы если профукали сам освобождается. Бронь наемника если херачишь за золото. Ну и охота на драконов. В3 - первый лагерь повстанцев, опять освобождение, + зачистка Готы. В общем Горн намного достойнее из всех приведенных кандидатов. Именно с ним мы раз за разом плечом к плечу разносим всех кто встает у нас на пути.

Наверное самое бесполезное что есть в игре это лут с животных. Соглашусь не весь. К примеру шкуры можно продать босперу в готике 2 да и в 1 очень выгодны. А вот клыки, когти, мандибулы полевых жуков, крылья кровавых шершней просто ни о чем так за них еще и драгоценные очки опыта отдавать. Нет уж спасибо. Вот только не понял почему в опросе присутствуют пластины ползунов во второй так из них точно доспехи делатют.